Советско- финская война Опции

[Saturn]

30 ноября 68 годовщина начала советско- финской войны

http://winterwar.ru/main.htm

http://www.hrono.ru/sobyt/finn1939_40.html

[Amon]

1. Непонятна позиция финской стороны- Сталин предлагал им более 5000кв км нашей территории на перешейке, за 2000кв.км их территории. В результате войны они потеряли более 20000кв. км. (Что справедливо) Мысль обезопасить Ленинград была верной - ВОВ доказала правоту Сталина. (предвидение?) Финляндия всегда была прогерманской.

Позиция финской стороны очень понятна, т.к. обмен был предложен не адекватный: поменять обжитые, обустроенные земли в южной Финляндии на пустынные, трудно обрабатываемые земли на севере. Говоря современным языком, соотношение цена/качество не удовлетворяло.
Финляндия не всегда была прогерманской. До войны 39-го года у финских детей, во время игры в войнушку, врагами были немцы. После этой войны, соответственно, русские.
Обезопасить Ленинград можно было бы другим путём, например, подписав договор о нерушении границ, что автоматически поставило бы Финляндию в число наших союзников.

2. С финляндией не всё так просто...
Во время осады Ленинграда фины категорически отказывались пустить в зону своей ответственности немцев. БД вели неохотно. Складывалось ощущение, что они просто вернули свои земли и "нам чужого не надо". Манштейн, например, в дни своего нахождения под Ленинградом, очень нелестно отзывался о финах именно в плане их бездействия. В своих мемуарах он даже предположил, что имел место какой то тайный договор между СССР и Финляндией.
В пользу такой версии говорит то, на каких условиях капитулировала Финляндия. Как подарок какой то. Она даже не была оккупирована после войны... Есть над чем подумать.

Это факт, что финны шли отвоёвывать потерянные территории, а не завоёвывать новые. По достижении старой границы, многие солдаты отказывались идти дальше, участились случаи дезертирства. Тем ни менее шли дальше, согласно союзническим обязательствам перед Германией. А дойдя до реки Сестры, сели в окопы и сидели там почти два года. На все требования Гитлера о продвижении на Ленинград, Маннергейм отвечал категорическим отказом. Кстати, в 18-м году Маннергейм предлагал Белому правительству помощь финской армии в походе на Петроград, взамен просил признания независимости Финляндии – получил отказ. А вот Ленин финскую независимость признал.
И ещё не надо забывать, что Маннергейм бывший генерал царской армии, учился и служил в Петербурге, который очень любил. Кстати, ещё один факт – Маннергейм лучше говорил по-русски, чем по-фински (в те времена в Финляндии основным государственным языком был шведский)

3. Возможно, извлекли уроки из предыдущей войны. Недавно купил книгу про советско- финскую войну финских авторов. Книга неважная- примерно о войне для финских школьников. Но там авторы рассуждают над этим вопросом. И приходят к следующему:

1. Все понимали, что грядет большая европейская война.
2. Финны не хотели помощи западных армий, ввода иностранных войск, опасаясь, что именно Финляндия станет эпицентром большой войны, что уничтожит страну.
3. Сталин, в свою очередь, конечно же без труда мог оккупировать всю Финляндию, но, также ожидая начала большой войны, не захотел распылять силы и надолго увязать в Финляндиии.

Финны не «не хотели помощи западных армий», напротив, они просили о помощи или хотя бы о поставках оружия. Западные страны, не желая ссоры со Сталиным, отказали в этой помощи (ну или почти отказали, кое-какие поставки оружия всё же были)

4. Не факт! Финские части воевали даже под Москвой. Возле г. Тулы в 1941 году в дер. Пироговке Ленинского района стоял финский батальон.

В немецкой армии, как известно, существовали национальные батальоны Ваффен СС. Один из таких батальонов был сформирован из финнов, но это были те финны, которые ещё до войны были отправлены в Германию для получения военного образования – не забывайте, Финляндия совсем недавно стала независимой и образованных военных кадров нехватало. Этот батальон и был под Москвой и на других участках советско-германского фронта. На советско-финском фронте участия не принимал.

5. Что до земель и потерянных кв. километров: известно, что во времена оные ими владела идея "Великой Финляндии" чуть ли не до Урала и ещё до Зимней войны было как минимум две войны Советской России с Финляндией, где агрессорами выступали как раз финны.

Идеи о «Великой ______________(вставить название любой страны)» существовали всегда и везде.
Выступали ли финны агрессорами – это ещё бабушка на двое сказала. Те, кого в советской истории называли «белофинами», были ни кем иным, как ингерманландскими финнами (финнами Ленинградской области) и карелами, которые воевали на стороне белых в гражданскую и тоже хотели независимости, как и собственно Финляндия. Финское государство их не поддерживало политически, но помогало материально. Когда эти «белофинны» были вытеснены в Финляндию, в глубь страны их не пустили. Они, «белофинны», в течении года удерживали приграничный район (со стороны России) размером в 15 кв. км. На этой территории было создано ингерманландское государство, которое имело флаг, гимн, армию, свои деньги, почту и даже почтовые марки.


И ещё насчёт «бомбами закидать» - Хельсинки пару раз сильно пострадал от бомбёжек, хотя налёты были частыми. Дело в том, что город расположен на берегу, а вдоль берега очень много островов, ненаселённых. Так вот в Хельсинки была организована полная светомаскировка, в то время как на островах устроили «утечку света» - туда и ложились все бомбы.

[Военврач]

Идеи о «Великой ______________(вставить название любой страны)» существовали всегда и везде.
Выступали ли финны агрессорами – это ещё бабушка на двое сказала. Те, кого в советской истории называли «белофинами», были ни кем иным, как ингерманландскими финнами (финнами Ленинградской области) и карелами, которые воевали на стороне белых в гражданскую и тоже хотели независимости, как и собственно Финляндия. Финское государство их не поддерживало политически, но помогало материально. Когда эти «белофинны» были вытеснены в Финляндию, в глубь страны их не пустили. Они, «белофинны», в течении года удерживали приграничный район (со стороны России) размером в 15 кв. км. На этой территории было создано ингерманландское государство, которое имело флаг, гимн, армию, свои деньги, почту и даже почтовые марки.

Там эта идея существовала вполне в контексте всем известного Третьего Рейха.
Сотрудничали с нацистами - вполне. В символике вооружённых сил Финляндии использовалась свастика. С 1918 года свастика являлась государственным символом Финляндии - по приказу Маннергейма.
Имели свой аналог СС - шюцкор; в октябре 1940 г. эта организация направила в ряды немецких войск СС свыше 2 тыс. бойцов, которые в том числе воевали под Сталинградом.

В уставе крупнейшей финской молодёжной организации "Синемуста" было записано, чт финская граница должна проходить по Енисею; программой -минимум милитаристов в правительстве в состав Финляндии должны были входить Карелия, Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей.

Дальше - странно было бы отделять белофиннов как неких сепаратистов, не имеющих отношения к Финляндии. Действовали они совместно с Маннергеймом.
В том же 1918 году (конкретно - 15 мая) ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России.
От объявления войны их немцы удержали.
"Немцы помешали Маннергейму осуществить его главный замысел - захватить Петербург" - сами финские историки пишут (Вейо Мери).
Дальше можно продолжать - фактически, Финляндия вела беовые действия против Советской России параллельно с интервентами и т.д.
Цель понятна - хапнуть у ослабевшего соседа то, что плохо лежит.

Следующее нападение фины осуществили в 1921 году (на Карелию).
Тут как бы Маннергейм в стороне, но, как Вы правильно заметили - материально и морально поддерживал. По сути - покровительствовал террористам, размещавшим лагеря на его территории, как бы сейчас сказали.

И ещё не надо забывать, что Маннергейм бывший генерал царской армии, учился и служил в Петербурге, который очень любил. Кстати, ещё один факт – Маннергейм лучше говорил по-русски, чем по-фински (в те времена в Финляндии основным государственным языком был шведский)

Сие неудивительно. Маннергейм был шведский аристократ. Находясь на службе у русского царя, называл финов не иначе как "чухонцами".
Петербург он так любил, что не прочь был его включить в состав "Великой Финляндии". Так любил, что замкнул кольцо блокады во время ВОВ.

Сообщение отредактировал Военврач - 7.3.2008, 17:39

[TEM 23]

Там эта идея существовала вполне в контексте всем известного Третьего Рейха.
Сотрудничали с нацистами - вполне. В символике вооружённых сил Финляндии использовалась свастика. С 1918 года свастика являлась государственным символом Финляндии - по приказу Маннергейма.

Разговаривая о свастике не надо забывать, что до WWII она не являлась символом фашизма. Этот знак обозначал солнце, возрождение, летнее солнцестояние у многих индоевропейских народов в том числе и у угро-финнов. Использовался многими странами, например в Латвии для обозначения самолётов ВВС в 20е-30е годы.
Да и каски "немецкие" не показатель. Просто с Первой мировой их на складах в Европе скопилось много, конструкция достаточно удачная - купили по дешёвке и приняли на вооружение вот и всё.
Финны, как и Прибалтика, Польша запросто могли стать если не союзниками СССР в грядущей ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне против Германии то хотя-бы так называемыми "буферными нейтральными государствами" при условии, конечно заключения соответствующих договоров. Проблема в том, что Сталин планировал НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну против Германии и необходимо было "придвинуться" к Германии как можно ближе.