Холокоста не было. Кощунство или? Опции

[Anborn]

Последние несколько лет постоянно слышу о том, как кто-то отрицает холокост, а его за это преследуют. Вон Франция даже ответственность ввела законодательно за отрицание факта холокоста. Но голоса все громче, их все больше. Запустил в поисковике "холокост ложь" - первые 10 ссылок на сайты мусульман (по моему достаточно агрессивных мусульман) или нацистов. Дальше смотреть не стал, стало противно. Хотелось бы услышать мнения, возможно кто-то имеет ссылки на фактологический материал, не связанный с наци. Ну не могу я читать с сайта, где на всю страницу свастика, тошнит меня от этого.
Огромная просьба ко всем! Я несу персональную ответственность перед администрацией форума за эту ветку. Пожалуйста - соблюдайте корректность, особенно национальную. Речь ведь не о сионизме или антисемизме. Речь об отрицании факта убийства ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ человек. Аргументы против должны быть на мой взгляд железобетонными и лишенными эмоций. Заранее спасибо за корректность.

[Radi]

Тема не простая, сто пудов... Холокост был. Но в этом виноваты не евреи (не простые евреи, во всяком случае).
Примеры простые:
- после ВМВ некоторая часть еврейской европейской общины (весьма влиятельная) встала в позу шибко обиженных и чётко провозгласила уже СВОЙ приоритет в мире (ну, мы же обиженные, типа...). И появился сионизм, в самом худшем его проявлении. И поствоенный сионизм отнюдь ничем не отличается от фашизма (разве что печи не дымят).
Вывод простой - насилие порождает насилие.
А кто будет это насилие уничтожать? И какими методами (ежели без насилия)?
- тема отыграна и евреи сейчас в законе...
Но на этом примере появляются всякие люди из Латвии, Грузии и пр. ? И что, их то же "в закон"?
Нет ребята... Историю вспять не вернёшь.
При всём моём уважении к нынешним израильтянам, я считаю создание государства Израиль огромной политической ошибкой.
Моё мнение: евреи сотни лет жили и живут в Европе и пр. Прекрасно интегрировались в социальный, экономический и политический строй государств проживания. И в 40-50-х, нефиг было клевать на кличь сионистов и ехать в Палестину, где жили и живут такие же интегрированные в общество люди.
Клюнули - получили. И много кто ещё, от этого клевания получит.

ЗЫ В позе обиженного стоять удобно. Некоторым...


ЗЗЫ А то, что Холокост БЫЛ - да. Скорблю.

[Anborn]

Моё мнение: евреи сотни лет жили и живут в Европе и пр. Прекрасно интегрировались в социальный, экономический и политический строй государств проживания. И в 40-50-х, нефиг было клевать на кличь сионистов и ехать в Палестину, где жили и живут такие же интегрированные в общество люди.
Клюнули - получили. И много кто ещё, от этого клевания получит.

ЗЫ В позе обиженного стоять удобно. Некоторым...

Radi, сионизм намного старше. Если понимать под сионизмом движение за возврат в Палестину, то уже в середине 19-го века это движение было довольно сильным. Палестина была под английским протекторатом, такого гос-ва, как Палестина не существовало. Евреи ехали туда и создавали деревни. С начала 20-го века евреи и арабы начали мешать друг другу в Палестине. Кровь лилась уже тогда. Кстати, англичане занимали сторону палестинцев, так как евреи ехали туда контрабандно. Если же понимать понятие сионизм в смысле "фашизм" - то тут все сложнее. Я наполовину еврей, наполовину русский. Как про меня шутили москвичи - русскоидентефицированный еврей:) Так вот, о причинах и корнях антисемитизма стал задумываться не так давно. Раньше просто считал, что антисемитизм - удел недалеких, что его всегда запускали сверху, что люди всегда недолюбливают тех, кто от них отличается. Обликом, религией, укладом жизни. А евреи отличались, иначе этот народ давно бы растворился.
И вот пришло прозрение. Прозрение пришло во время чтения еврейской религиозной газеты. Я снимаю дом у еврейки, и на ее адрес она приходит. Почитал я ее полгодика - и начали у меня шевелиться волосы. Даже на лобке:) Представил я себе - вот я русский Ванька. Живу себе в деревне, никого не трогаю. А рядом еврейский хуторок. Тоже живут, никого не трогают, мне не мешают. Ну, выглядят забавно, и говорят смешно. Ну, подшучу, да и ладно. И тут я, русский Ванька, толерантная православная душа, слышу проповедь самого главного раввина. А равин тот на полном серьезе вещает:"Весь мир создан исключительно ради существования в нем евреев. Все народы мира имеют одну из двух причин для существования - или евреям чем-нибудь послужить, или евреев чему нибудь научить. В худшем варианте - быть уроком." Вот римляне - урок, а самаритяне - слуги. Ну и втаком духе.
Вот тут то толерантность явно трещину даст, а Ванька русский в глаз заедет. И сакральное "а вы жиды Христа нашего распяли" скорее всего прозвучит.
Так что по моему глубокому убеждению, корни антисемитизма лежат в самом иудаизме. Люди тяжело переносят такое мировозрение, особенно когда народ-носитель такого мировозрения слаб. Ни армии у него, ни гос-ва, живут на нашей земле и еще воображают! Ну, типа того наверное. Похоже на правду?

А то, что евреи из факта холокоста выжали выгод по максимуму - ну так этому у них поучится следует, разве не так?

Сообщение отредактировал Anborn - 10.3.2009, 18:32

[Radi]

Radi, сионизм намного старше.
И вот пришло прозрение. Прозрение пришло во время чтения еврейской религиозной газеты.

Лично у меня пришло прозрение, когда я принимал Воинскую Присягу!
Перед Знаменем Части!!!
Хоть верь - хоть не верь, но мне этого хватило, хотя мне было 18 лет.
Сейчас мне 45, но у меня всё нормально!