Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости дня
Radi
сообщение 10.4.2010, 12:36
Сообщение #1


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Первое, что приходит на ум, это то, что полякам под Смоленском не впервой...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Dromedary
сообщение 27.4.2010, 17:49
Сообщение #2


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Простите за болтовню не совсем по теме, но, в отношении сообщения Tirpiz-а (от 27.04.10 в 10:49) - разве не сразу после восстановления независимости Польши в 1918г первоочередными задачами ее ведущих политиков было восстановление в границах Речи Посполитой 1772г? (т.е., установление контроля над территорией Литвы, Белоруссии и Украины, "от моря и до моря", "от можа до можа" - от Балтийского до Черного)? Разве не написал Пилсудский "Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор"? Разве не польские войска вступили 01.01.19 в Вильнюс (правда, из выбили оттуда части РККА уже 06.01.19, но 19.04.19 поляки вновь заняли Вильно), не 09.02.19 вступили в оставленный немцами Брест, 09.08.19 - заняли Минск, 07.05.20 - Киев? (При этом, поляки плевать хотели на, в целом, вполне справедливую этническую "Линию Керзона", определенную, как граница государств, Верховным советом Антанты в декабре 1919г! Подавай границы 1772 года - и баста! И именно Пилсудский стал первым политиком, решившимся на перекройку карты Европы на еще не остывших полях Первой Мировой). Таким образом, ПЕРЕНЕСЕНИЕ военных действий на территорию Польши в 1920 году никак нельзя рассматривать, как отдельную кампанию, это было продолжение войны, непрерывно длившейся уже более года, и начатой Польшей со вполне откровенными намерениями! (всего-то и хотели, что отбросить Россию на четыре века назад, к собственной территориально-политически-этокомической выгоде, естественно! Также примечательно, что слабые части РККА, кажется, оказывали сопротивление численно превосходящим силам поляков, но, после усиления частей Красной Армии и первых побед - в Польше вспыхнула паника, наступление Тухачевского превратилось в марш, поляки отступали, не принимая боя! И опять же этот Пилсудский написал о тех днях "Сильнее всего, однако, сказывались эти события не на том фронте, а вне его - на тылах. Паника вспыхивала в местностях, расположенных даже на расстоянии сотен километров от фронта, а иногда даже в высших штабах, и переходила все глубже и глубже в тыл. Стала давать трещины даже работа государственных органов: в ней можно было заметить какой-то неуверенный, колеблющийся пульс. Вместе с необоснованными обвинениями наступали моменты непреодолимой тревоги с нервными потрясениями. Я наблюдал это постоянно вокруг себя. Новое оружие борьбы, каким оказалась для наших неподготовленных войск конница Буденного, становилось какой-то легендарной, непобедимой силой", "Вызвав в конце июня в Варшаву ген.Шептыцкого для переговоров по всем этим вопросам, я нашел в нем огромный упадок духа. На собрании у меня в бельведере нескольких генералов, он заявил мне, что война, собственно, проиграна и что, по его мнению, следует какою угодно ценою заключить мир. Мотивы, которые он приводил, заключались в следующем: успехи конной армии Буденного на юге настолько сильно деморализуют войска на всем театре войны, причем деморализация эта уже сильно чувствуется и в стране, что ему кажется невозможным, чтобы наши усилия могли бы ликвидировать эти успехи"). Но неопытность и необразованность в военном деле красных командиров (прежде всего, Тухачевского), а также нехорошая политическая возня в руководстве РККА, военная помощь Антанты Польше в августе 1920г не позволили частям РККА закрепить успех и устоять против "правильного оружия" и привели к страшной катастрофе. (В дальнейшем, 17 августа 1920г в Минске начались советско-польские переговоры, а Пилсудский втайне от сейма подготовил и произвел захват Вильнюса и Виленской области. 09 октября 1920г войска генерала Желиговского уже вторглись в пределы Литвы и захватили Вильно и Виленскую область, провозгласив там «срединную Литву», присоединили ее к Польше на правах автономной провинции. Все попытки Лиги Наций возвратить Литве оккупированную Польшей территорию успеха не имели, и тем более пустым звуком оказался протест Советского правительства, домогавшегося в это время мира с Польшей).
В результате катастрофического разгрома РККА, в статистическом труде «Гриф секретности снят: потери СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах», изданном в 1993г, приводятся данные о 94880 командирах и красноармейцах Западного и Юго-Западного фронтов, пропавших без вести и попавших в плен в 1920 г. (в книге они сведены в одну графу). Российский исследователь И. Михутина считает, что общее число пленных красноармейцев за 1919-1920 гг. составило 165,5 тыс. человек. (По сведениям II отдела Генштаба польской армии в феврале 1919-октябре 1920 гг. в плен были взяты более 146 тыс. человек). Любимым занятием у польских («лучших в Европе») кавалеристов было — ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них, как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча на полном скаку человека. Отважные паны рубили наших пленных «с налету, с повороту». Плацев для «тренировок» в кавалерийской рубке имелось множество. Так же, как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стржалково, Тухоле, Барановичах... Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом маломальском городишке. В сентябре 1923г нарком иностранных дел РСФСР Г. В. Чичерин направил ноту, в которой возложил на власти Польши «громадную вину ... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными», приведшим к тому, что «из 130 тыс. российских пленных в Польше умерло 60 тысяч». Только в одном из польских лагерей смерти — Тухоле от гнуснейших издевательств, палочной дисциплины, холода, голода, эпидемий погибло более 22 тыс. военнопленных, это не считая лагеря смерти Стшалкуве, где находились около 37 тыс. пленных красноармейцев! В наши дни на просьбу Генпрокуратуры России провести расследование по факту гибели красноармейцев, министр юстиции Республики Польша X. Сухоцкая в категорической форме заявила, что никакого расследования не будет, а о деятельности польских лагерей смерти «не может быть и речи».

(Пожалуйста, не подумайте, что я имею какие-то личные пристрастия и голословно оправдываю "наших" и ругаю "ненаших", я лишь привожу факты по данному эпизоду для более объективной его оценки. Можно было еще много чего вспомнить по поводу гениальной политики Польского правительства с момента восстановления независимости в 1918 году и до 1939г, умудрившегося из-за территориальных претензий пересобачиться со ВСЕМИ государствами, с которыми Польша имела границы, но это не входит в данную тему)
Все, все, молчу.

Сообщение отредактировал Dromedary - 28.4.2010, 16:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Radi   Новости дня   10.4.2010, 12:36
Радист   Соболезную польскому народу! В официальной вер...   10.4.2010, 13:01
Аксель   какая-то злая ирония, Лех Кочински летел с делегац...   10.4.2010, 13:37
gryyy   Почти всё политическое руководство погибло, к тому...   10.4.2010, 18:38
MAXPOL   Да вообще странно столько чинов набилось в один са...   10.4.2010, 19:09
Radi   Да вообще странно столько чинов набилось в один с...   10.4.2010, 20:22
tengu   Да вообще странно столько чинов набилось в один ...   12.4.2010, 8:23
Волк   Обезглавлена не только армия и политическое руково...   10.4.2010, 19:37
MAXPOL   Да что не друзья это точно! И это мягко сказан...   10.4.2010, 20:32
Аксель   а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом...   10.4.2010, 20:43
Волк   а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсо...   10.4.2010, 20:51
MAXPOL   Цитата: а я как-то больше тем кто просто летел эт...   10.4.2010, 21:32
swyat75   Мой дом расположен в 500-600 м от места падения (п...   10.4.2010, 22:12
Волк   Не знаю, какое то двойственное настроение. С одной...   12.4.2010, 9:29
hemul   Как говорят: "Об умерших - либо только хороше...   12.4.2010, 13:14
VV-nik   Катастрофа обезглавила Войско польское http://www....   13.4.2010, 18:05
Radi   Что и следовало ожидать. Подождём ... Козыри у нас...   14.4.2010, 12:59
gryyy   Типа мы хотели отправить Качиньского подальше, что...   14.4.2010, 17:31
VV-nik   http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/...y_obv...   14.4.2010, 18:33
Radi   Дурень, это г-н Жириновский ... Козыри наши не в э...   14.4.2010, 18:44
MAXPOL   Да мне думается, что даже если бы поляки в воздухе...   15.4.2010, 8:55
Dromedary   Вообще вызывает удивление (если не больше) погрузк...   15.4.2010, 11:52
Radi   Если честно, то мне похеру кто и как принимал реше...   15.4.2010, 12:16
MAXPOL   А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от...   15.4.2010, 12:54
tengu   А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно о...   15.4.2010, 14:20
Radi   ...НО я с мертвецами,тем более по СЛУЧАЙНОСТИ, не...   15.4.2010, 15:27
Rene   Насчет цитаты tengu - "Я обвиняю Москву (...   15.4.2010, 18:47
VV-nik   Да СЛУЖАТ себе - вот и все взаимодействие... :acu...   16.4.2010, 2:51
tirpiz   Как все смешалось и исторически и географически......   16.4.2010, 4:22
tengu   Как все смешалось и исторически и географически.....   16.4.2010, 9:11
Аксель   2 VV-nik: ВЫ наверное "свечку держали",...   16.4.2010, 7:34
hemul   Сидел бы дома - жив бы остался. А то, даже уйдя в ...   16.4.2010, 13:28
VV-nik   Ув. Аксель, не обостряйте - мне и ваше мнение инт...   16.4.2010, 14:36
Dromedary   Извиняюсь, не совсем в тему - но близко. В отноше...   19.4.2010, 13:48
Волк   Многа букаф, ни асилил. Можно по тексту добавить ш...   19.4.2010, 16:38
dissector   Один знакомый переписывается с польской девкой. На...   19.4.2010, 17:40
Radi   Один знакомый переписывается с польской девкой. Н...   24.4.2010, 11:04
Dromedary   В отношении Хатыни - сразу не вспомнил еще об одно...   23.4.2010, 22:31
VV-nik   Ув. Dromedary, у меня впечатление, что вы путаете ...   24.4.2010, 3:13
Dromedary   Прошу прощения за ошибку, речь идет, конечно, о ра...   24.4.2010, 6:57
hemul   Это как в старой поговорке - паны дерутся, а у хол...   24.4.2010, 13:41
Radi   Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! ...   24.4.2010, 14:06
hemul   Да, насколько помню, именно при Конецпольском в Рж...   24.4.2010, 20:44
tirpiz   Непризнание долгое время Советской а затем и Росси...   26.4.2010, 5:35
tengu   Непризнание долгое время Советской а затем и Росс...   26.4.2010, 11:58
dissector   Непризнание долгое время Советской а затем и Росс...   26.4.2010, 22:27
hemul   Для этих потомков гордых шляхтичей, чего бы не слу...   26.4.2010, 12:32
VV-nik   Ув. dissector, подскажите: а бедные-несчастные, и ...   27.4.2010, 1:52
tirpiz   Да это так и есть...Нет подобного памятника. Или е...   27.4.2010, 10:49
dissector   Вот, собственно, и ответ на вопрос... Деталей не з...   27.4.2010, 18:48
VV-nik   Вынужден ПОВТОРИТЬ конкретный вопрос: Ув. dissecto...   28.4.2010, 1:46
hemul   Вынужден ПОВТОРИТЬ конкретный вопрос: Ув. dissect...   28.4.2010, 13:25
VV-nik   Извините, но вы, похоже, категорически верите ...   28.4.2010, 22:31
Dromedary   Уважаемый VV-nik! Простите, что вмешиваюсь в В...   28.4.2010, 23:14
tengu   ... ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.   29.4.2010, 10:17
hemul   VV-nik-ку - признавая, в какой-то мере, Вашу право...   29.4.2010, 12:32
tengu   ... (на счёт фушистов не соглашуь -ОНИ ШЛИ УБИВА...   29.4.2010, 14:04
гадёныш   Тут согласен. Все мы конечно твари Божьи, и смерт...   29.4.2010, 14:57
dissector   ... Подписываюсь.   30.4.2010, 19:38
Radi   [quote name='гадёныш' post='60666' date='29.4.201...   30.4.2010, 20:48
Волк   [quote name='гадёныш' post='60666' date='29.4.20...   30.4.2010, 22:27
Radi   по большому счету нас в Польше в 39м тоже никто н...   1.5.2010, 13:18
hemul   Насчёт фрицев у меня никаких иллюзий нет - был бы ...   29.4.2010, 15:49
VV-nik   Ув. гадёныш, это несколько не по теме, но вопрос з...   29.4.2010, 22:55
VV-nik   Ув. hemul, американцы в ходе Второй мировой совер...   29.4.2010, 23:33
hemul   1)Ув. hemul, американцы в ходе Второй мировой со...   30.4.2010, 11:11
Dromedary   Коллеги, коллеги, опомнитесь! Что с вами? Не в...   30.4.2010, 1:33
hemul   Коллеги, коллеги, опомнитесь! Что с вами? Не ...   30.4.2010, 11:34
tirpiz   Действительно, а то уже начали спорить, чьи тираны...   30.4.2010, 5:09
tirpiz   Обнародовали Советские документы по Катыни: http:...   30.4.2010, 7:07
Crass   Обнародовали Советские документы по Катыни: [url...   2.5.2010, 9:10
гадёныш   В категорию достойных врагов. Подлый враг, это не...   30.4.2010, 12:07
Волк   И в отличии от Манштейна, который сам обосрал сво...   30.4.2010, 17:02
Dromedary   В отношении сслыки Tirpiz-a на обнародованные сове...   30.4.2010, 21:00
гадёныш   Нет, Лёх, это не нормальное явление. И свои исклю...   1.5.2010, 8:09
VV-nik   Вы, ув. Radi, чет такое сказанули... Не только За...   1.5.2010, 17:40
Radi   Ув. вв-шник, я историю знаю не по наслышке и прекр...   1.5.2010, 17:50
VV-nik   Ув. вв-шник, я историю знаю не по наслышке и прек...   1.5.2010, 23:02
tengu   по ТЕМЕ: "Пленарное заседание Думы в среду на...   2.5.2010, 10:16
VV-nik   Возвращаясь к "истокам" рос.-польского п...   3.5.2010, 2:36
Radi   В целом, истоки всего этого надо искать не в Гражд...   3.5.2010, 8:09
Radi   И ещё: история Украины и Польши так тесно связаны,...   3.5.2010, 9:05
Radi   А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покро...   3.5.2010, 13:04
VV-nik   Ув. Radi, а вы же тут опускаете - собственно, ПОЧ...   3.5.2010, 14:07
Radi   Обратимся к "классикам", т.е. тому же са...   3.5.2010, 15:03
VV-nik   Я думаю, что поляки ЗАСЛУЖИЛИ независимое государс...   3.5.2010, 18:43
Radi   Я думаю, что поляки ЗАСЛУЖИЛИ независимое государ...   3.5.2010, 18:55
VV-nik   Книжка одного "политолога" - вообще-то б...   4.5.2010, 13:06
Radi   Книжка одного "политолога" - вообще-то ...   4.5.2010, 18:36
VV-nik   Radi, а разве он историк?.. Он - политолог... :D ...   4.5.2010, 23:02
Radi   Вы меня не поняли (или я не так выразился :) ). Я ...   5.5.2010, 4:13
tirpiz   Вот сомнения по поводу Катыни: http://waffen.ucoz...   5.5.2010, 8:43
Radi   Наверное, стОит перенести данную часть разговора в...   5.5.2010, 15:28
Осман   На мой взгляд, современные исследования по Катыни ...   9.5.2010, 9:55
fisiy   http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/v-r...i-sam...   30.5.2010, 11:25
fisiy   Из-за кризиса многие небольшие страны, не имеющие...   2.6.2010, 12:26
fisiy   На полигоне близ Чернигова начались государственны...   3.6.2010, 12:46
udav   О как... отсюда Причина:   15.9.2012, 17:05
34 Страницы V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 18:55
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost