Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О "любви"., К танкам. :)
Mi-24V
сообщение 18.5.2010, 13:27
Сообщение #1


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Вот так оно бывает, кто-то любит женщин, кто-то Родину, а кто и танки.
Вот о танках и поговорим. Хотя бы потому, что здесь раздел про танки. Ну, а сама любовь, точно такая же, что бы человек не любил: превозносим достоинства объекта вожделения и в упор не видим недостатков. smile.gif
Возьмём для примера Михаила Барятинского. Ну влюблён человек в немецкую бронетехнику и в частности танк Тигр, что сказать? А потому в упор не замечает, ни запредельную лобовую проекцию, ни бронелисты, практически без какого либо наклона, ни эрзац двигатель, ни запредельный вес. Зато скорострельность пушки ставиться во главу угла. А потому, в его эротических тактических видениях, Тигр одолеть могут как минимум, только три советских Ис-2.

Цитата
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.


После прочтение сего "тактического откровения", у меня, чей интерес к танкам больше "гастрономический" возникло пару вопросов. smile.gif

1. Почему 1000 м?
Ах да, на большей дистанции, Тигру не одолеть броню Ис-а и какое имеет значение, что Ис-у как раз броня Тигра по зубам пушке.

2. "При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало."
Сильный "аргумент". smile.gif Я прошерстил вдоль и поперёк учебник БПСП, но так и не нашёл, где сказано, что вероятность поражения можно заложить, а уж договориться о промах и попаданиях и подавно. Может это в кодексе джентльмена, но что делать, если на Ис-2 окажется рабоче-крестьянский экипаж, ослушается Михаила Барятинского и откроет огонь с дистанции 2 км? Пушка же это позволяет.
Тогда, как ни "горько это признать", но даже при таких условиях, экипаж Ис-2, успеет безнаказанно выпустить как минимум три снаряда. По сути, просто расстрелять "бедную кошечку".

Тем не менее, это непонятная, с моей точки зрения, любовь к Тиграм, не такая уж редкость. Даже среди тех, кто себя позиционирует патриотом. И как водиться у влюблённых, никаких доводов и аргументов.
Помнится, два года назад, я вёл (пытался вести) дискуссию на форуме ГСПО Партизанская база. Едва я упомянул о теории вероятности, площади лобовых проекций, как последовала истерическая реакция со стороны некого модератора РУСИВАНа. Причём насколько истерическая, что мне ничего не оставалось, как покинуть форум.
Ну да ладно. Может здесь получится аргументированный разговор. smile.gif


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Волк
сообщение 18.5.2010, 14:04
Сообщение #2


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Интересно конечно. Но я вот как и Барятинский убежден что у ИС-2 был только 1 шанс - попасть первым выстрелом. И причин тому много.
И все равно какая там у кого протекция, толщина, наклон. Думаю любое (даже без пробития) попадание 88мм болванки выводило часть оборудования и экипажа из строя.
Далее. Я сильно сомневаюсь что ИС-2 с его оптикой, и системой "точного" наведения орудия вообще мог куда либо попасть на дальности свыше 1000м.
Да и темп стрельбы, Тигр, образно выражаясь мог стрельбой "от бедра" забить ИС-2 скорострельностью.

Условно говоря.
У немцев винтовка с оптическим прицелом, на упоре, и автоматическая.
У нас винтовка на весу, без оптики, и поворотно-скользящий затвор с ручной подачей 1го патрона.
Дуэль?
И глубоко насрать в принципе кто из нас быстрее бегает, и кто в бронежилете.

Да и главный аргумент. Когда на арену вышел ИС-2, Тигры с 1943г накрошили столько 34рок.... Опоздал этот истребитель Тигров.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 18.5.2010, 14:24
Сообщение #3


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Волк @ 18.5.2010, 15:04) *

Интересно конечно. Но я вот как и Барятинский убежден что у ИС-2 был только 1 шанс - попасть первым выстрелом. И причин тому много.


А у Тигра? smile.gif

Цитата
И все равно какая там у кого протекция, толщина, наклон. Думаю любое (даже без пробития) попадание 88мм болванки выводило часть оборудования и экипажа из строя.


Думаете, или знаете?
А вот что до проекции, здесь врёте, чем выше проекция, тем выше вероятность попадания.

Цитата
Далее. Я сильно сомневаюсь что ИС-2 с его оптикой, и системой "точного" наведения орудия вообще мог куда либо попасть на дальности свыше 1000м.


Вы что про оптику Ис-2 ведаете?

Цитата
Да и темп стрельбы, Тигр, образно выражаясь мог стрельбой "от бедра" забить ИС-2 скорострельностью.


Ага, особенно на сальностях более километра. biggrin.gif
Цитата

Условно говоря.
У немцев винтовка с оптическим прицелом, на упоре, и автоматическая.
У нас винтовка на весу, без оптики, и поворотно-скользящий затвор с ручной подачей 1го патрона.
Дуэль?
И глубоко насрать в принципе кто из нас быстрее бегает, и кто в бронежилете.

Да и главный аргумент. Когда на арену вышел ИС-2, Тигры с 1943г накрошили столько 34рок.... Опоздал этот истребитель Тигров.


Какие "глубокие познания", вы форумом не ошиблись? Впрочем, вы лишнее доказательство "любви". smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Mi-24V   О "любви".   18.5.2010, 13:27
Волк   А у Тигра? :) У Тигра шансов попасть было знач...   18.5.2010, 15:49
Mi-24V   На основании чего? Полагаете, 25 кг снаряда Ис...   18.5.2010, 23:31
гадёныш   ??? На самоходках же панорама стояла. Лёх, я уваж...   18.5.2010, 18:48
Волк   ??? На самоходках же панорама стояла. Стояла, но...   21.5.2010, 12:07
Mi-24V   Да много таких оснований. Даже например наведен...   24.5.2010, 15:39
Волк   Лёх, я уважаю немецких конструкторов за создание ...   21.5.2010, 14:04
Волк   Имеет гидропривод вместо электропривода. Плюс рас...   24.5.2010, 17:31
Mi-24V   Имеет гидропривод вместо электропривода. Плюс рас...   25.5.2010, 10:47
Волк   За счет более высокой максимальной скорости враще...   25.5.2010, 13:23
Mi-24V   [color=#3366FF] За счет более высокой максимально...   26.5.2010, 12:53
гадёныш   Лёх, а чем он пехоту мочил то? Я что то пулемёта ...   25.5.2010, 14:11
Волк   Лёх, а чем он пехоту мочил то? Я что то пулемёта ...   25.5.2010, 15:30
Волк   Это единственное условие - заглушенный двигатель...   26.5.2010, 14:02
Mi-24V   Это единственное условие - заглушенный двигател...   27.5.2010, 15:42


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 9:08
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost