Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О "любви"., К танкам. :)
Mi-24V
сообщение 18.5.2010, 13:27
Сообщение #1


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Вот так оно бывает, кто-то любит женщин, кто-то Родину, а кто и танки.
Вот о танках и поговорим. Хотя бы потому, что здесь раздел про танки. Ну, а сама любовь, точно такая же, что бы человек не любил: превозносим достоинства объекта вожделения и в упор не видим недостатков. smile.gif
Возьмём для примера Михаила Барятинского. Ну влюблён человек в немецкую бронетехнику и в частности танк Тигр, что сказать? А потому в упор не замечает, ни запредельную лобовую проекцию, ни бронелисты, практически без какого либо наклона, ни эрзац двигатель, ни запредельный вес. Зато скорострельность пушки ставиться во главу угла. А потому, в его эротических тактических видениях, Тигр одолеть могут как минимум, только три советских Ис-2.

Цитата
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.


После прочтение сего "тактического откровения", у меня, чей интерес к танкам больше "гастрономический" возникло пару вопросов. smile.gif

1. Почему 1000 м?
Ах да, на большей дистанции, Тигру не одолеть броню Ис-а и какое имеет значение, что Ис-у как раз броня Тигра по зубам пушке.

2. "При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало."
Сильный "аргумент". smile.gif Я прошерстил вдоль и поперёк учебник БПСП, но так и не нашёл, где сказано, что вероятность поражения можно заложить, а уж договориться о промах и попаданиях и подавно. Может это в кодексе джентльмена, но что делать, если на Ис-2 окажется рабоче-крестьянский экипаж, ослушается Михаила Барятинского и откроет огонь с дистанции 2 км? Пушка же это позволяет.
Тогда, как ни "горько это признать", но даже при таких условиях, экипаж Ис-2, успеет безнаказанно выпустить как минимум три снаряда. По сути, просто расстрелять "бедную кошечку".

Тем не менее, это непонятная, с моей точки зрения, любовь к Тиграм, не такая уж редкость. Даже среди тех, кто себя позиционирует патриотом. И как водиться у влюблённых, никаких доводов и аргументов.
Помнится, два года назад, я вёл (пытался вести) дискуссию на форуме ГСПО Партизанская база. Едва я упомянул о теории вероятности, площади лобовых проекций, как последовала истерическая реакция со стороны некого модератора РУСИВАНа. Причём насколько истерическая, что мне ничего не оставалось, как покинуть форум.
Ну да ладно. Может здесь получится аргументированный разговор. smile.gif


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
гадёныш
сообщение 18.5.2010, 18:48
Сообщение #2


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Цитата
А прицел у них стоял одинаковый.

??? На самоходках же панорама стояла.
Лёх, я уважаю немецких конструкторов за создание такой кошки, но моё ИМХО однозначно - Тигр ИСу не ровня. Ну разве что только в "мемуарах"-мурзилках Отто Кариуса.
Да и в то время когда на поле вышли Исы Тигры уже были не те - как минимум броня послабеее, т.е. более хрупкая. Морально устарели они к концу войны, потому и предприняли попытку модернизации с названием Тигр-2. Только не очень она удачной была...

Цитата
То как человек что то понимающий о стрельбе из стрелкового оружия на дальности свыше 1000м.

smile.gif Как человек, ни хрена не умеющий пользоваться эксклюзивными снайперками, могу предложить на дальности свыше 1000 метров вызывать артиллерию. Или банально подойти, лучше в тыл smile.gif

А вообще я солидарен с "винтокрылым". Слишком уж стали превозносить гансовскую технику. Причём есть фанаты; есть те, кому эти фанаты на уши присели, и есть те кто разбирается в бронетехнике, но, блин, свято любит именно Тигр smile.gif (днями и ночами играя в ВТВ кампанию за Витмана). А в перерывах между загрузками миссий клеит очередную модель танка smile.gif

Вообщем, при всем мнимом превосходстве немецких танков, напомнить чьи траки наматывали фрицев на улицах Европы?


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 21.5.2010, 14:04
Сообщение #3


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(гадёныш @ 18.5.2010, 19:48) *

Лёх, я уважаю немецких конструкторов за создание такой кошки, но моё ИМХО однозначно - Тигр ИСу не ровня. Ну разве что только в "мемуарах"-мурзилках Отто Кариуса.

Мурзилки мурзилками, а есть и документы.
Тот случай о котором ты говоришь, произошел 22.07.1944 у деревни Малиново (Малиновка в немецких картах).
Берем боевой журнал 502го тяжелого танкового, и читаем отчеты, и рапорта.
Там всего много. Процитирую только итоги по дням:

22.07.1944
Успехи - подбиты 23 танка (17 "Т-34-85", 6 танков "Иосиф Сталин"); уничтожены 6 тяжелых противотанковых орудий, несколько грузовиков.

Наши потери - 2 "тигра" выведены из строя попаданиями из противотанковых орудий и танковых пушек.

Потери личного состава - нет.

23.07.1944
Успехи - уничтожены 2 танка, 3 противотанковых орудия, большие потери убитыми у противника.

24.07.1944
Успехи - подбиты 17 танков противника, нанесен большой урон живой силе пехоты противника, уничтожено тяжелое вооружение.

Потери в личном составе - тяжело ранен награжденный Рыцарским крестом лейтенант Кариус.


По дням, все у Кариуса в мурзилках сходится.

Теперь берем наши боевые журналы, и что мы видим?

48 Гв.ТТПП списал 5 Ис-2 как БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери, именно 22.07.1944 и именно у деревни Малиново. А кроме безвозвратных, есть и другие потери. Номера машин в документе приводятся, и все уничтожены огнем тигров. Это в наш боевой журнал вписали конечно немецкие диверсанты.
А всего в этом районе за 22.07.1944г 5 ТК списал более 40 танков безвозвратно.

Далее документы по потерям в районе этой долбаной деревни где работала рота Кариуса:
22.07.44 г. 41 ТБР Из отчета бригады за 22-23 у деревни Малиново:
В период этих боев, начиная с прорыва переднего края противника, бригада потеряла сожженными 10 танков ИС-2 и подбитыми 2 танка ИС-2.
(Ф. 3404, оп. 1., д. 102, л. 21-22) - номер документа в архиве МинОб.

22.07.44 г. 48 Гв.ТТПП из отчета, за это число, у деревни Малиново:
В результате бомбардировки авиации и обстрела артиллерией танков противника полк понес потери: сгорело безвозвратно - 5 танков ИС-2.
(Ф. 3404, оп. 1, д. 102, л.55-56) - номер документа в архиве МинОб.

И это мы еще не смотрели потери наших Т-34, и не вспомнили 1515 ЛСАП который в этой деревне списал ВСЕ свои самоходки СУ-76.

И опять в наших донесениях Фердинанды, Фердинанды, Фердинанты и снова Фердинанды.

Так что в любом случае, бой Тигров и ИС-2 у деревни Малиново был. И мы списали 10 ИС-2 как безвозвратные потери... Не берем еще во внимание те, что удалось восстановить.
Так что мурзилки далеко не в нашу сторону, как ни крути.
И даже если Кариус там, что то преувеличил, то напомню что 24го он был тяжело ранен. И как любой нормальный человек, много мог забыть, а много мог увидеть и в бреду) Так что простительно. Но тем не менее 502й списал там всего 2 Тигра, а наши 10 ИС-2, 5 из которых в деревне Малиново, где было 3 Тигра роты Кариуса.

Выводы делает каждый сам.

Но конечно русские поезда самые поездатые поезда в мире, и не ипет. Все остальное мурзилки.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Mi-24V   О "любви".   18.5.2010, 13:27
Волк   Интересно конечно. Но я вот как и Барятинский убеж...   18.5.2010, 14:04
Mi-24V   Интересно конечно. Но я вот как и Барятинский убе...   18.5.2010, 14:24
Волк   А у Тигра? :) У Тигра шансов попасть было знач...   18.5.2010, 15:49
Mi-24V   На основании чего? Полагаете, 25 кг снаряда Ис...   18.5.2010, 23:31
Волк   ??? На самоходках же панорама стояла. Стояла, но...   21.5.2010, 12:07
Mi-24V   Да много таких оснований. Даже например наведен...   24.5.2010, 15:39
Волк   Имеет гидропривод вместо электропривода. Плюс рас...   24.5.2010, 17:31
Mi-24V   Имеет гидропривод вместо электропривода. Плюс рас...   25.5.2010, 10:47
Волк   За счет более высокой максимальной скорости враще...   25.5.2010, 13:23
Mi-24V   [color=#3366FF] За счет более высокой максимально...   26.5.2010, 12:53
гадёныш   Лёх, а чем он пехоту мочил то? Я что то пулемёта ...   25.5.2010, 14:11
Волк   Лёх, а чем он пехоту мочил то? Я что то пулемёта ...   25.5.2010, 15:30
Волк   Это единственное условие - заглушенный двигатель...   26.5.2010, 14:02
Mi-24V   Это единственное условие - заглушенный двигател...   27.5.2010, 15:42


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 16:07
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost