О "любви"., К танкам. :) Опции

[Mi-24V]

Вот так оно бывает, кто-то любит женщин, кто-то Родину, а кто и танки.
Вот о танках и поговорим. Хотя бы потому, что здесь раздел про танки. Ну, а сама любовь, точно такая же, что бы человек не любил: превозносим достоинства объекта вожделения и в упор не видим недостатков.
Возьмём для примера Михаила Барятинского. Ну влюблён человек в немецкую бронетехнику и в частности танк Тигр, что сказать? А потому в упор не замечает, ни запредельную лобовую проекцию, ни бронелисты, практически без какого либо наклона, ни эрзац двигатель, ни запредельный вес. Зато скорострельность пушки ставиться во главу угла. А потому, в его эротических тактических видениях, Тигр одолеть могут как минимум, только три советских Ис-2.

Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

После прочтение сего "тактического откровения", у меня, чей интерес к танкам больше "гастрономический" возникло пару вопросов.

1. Почему 1000 м?
Ах да, на большей дистанции, Тигру не одолеть броню Ис-а и какое имеет значение, что Ис-у как раз броня Тигра по зубам пушке.

2. "При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало."
Сильный "аргумент". Я прошерстил вдоль и поперёк учебник БПСП, но так и не нашёл, где сказано, что вероятность поражения можно заложить, а уж договориться о промах и попаданиях и подавно. Может это в кодексе джентльмена, но что делать, если на Ис-2 окажется рабоче-крестьянский экипаж, ослушается Михаила Барятинского и откроет огонь с дистанции 2 км? Пушка же это позволяет.
Тогда, как ни "горько это признать", но даже при таких условиях, экипаж Ис-2, успеет безнаказанно выпустить как минимум три снаряда. По сути, просто расстрелять "бедную кошечку".

Тем не менее, это непонятная, с моей точки зрения, любовь к Тиграм, не такая уж редкость. Даже среди тех, кто себя позиционирует патриотом. И как водиться у влюблённых, никаких доводов и аргументов.
Помнится, два года назад, я вёл (пытался вести) дискуссию на форуме ГСПО Партизанская база. Едва я упомянул о теории вероятности, площади лобовых проекций, как последовала истерическая реакция со стороны некого модератора РУСИВАНа. Причём насколько истерическая, что мне ничего не оставалось, как покинуть форум.
Ну да ладно. Может здесь получится аргументированный разговор.

[Волк]

А может такой разброс в скорости вращения башни Тигра имеет иные причины?

Имеет гидропривод вместо электропривода. Плюс распределение усилия специальной педалькой у наводчика и командира танка. Жмеш носком - ворочается вправо, пяткой - влево. Жмешь сильнее - ворочается быстрее. На практике оказалось очень простым, надежным, и точным решением.
После войны было введено на многих танках, и на многих применяется до сих пор.

Доказательства приведёте, или так, бла-бла?

Я должен тебе что то доказывать? Твой первый пост отличается чем то от бла-бла?
Смотри отчет за октябрь месяц Чебаркульского полигона, где проходили ходовые испытания со стрельбой Объекта 240.

Ссылочку приведите.

Что касается скорострельности Тигра и ИСа информации в интернете навалом, так что иди Гугли ссылочки.

Да ещё при поддержке САУ, пехоты. Авиация, ПТАБы сыпет.

Угу, смотри выше внимательно мой пост. Рота Кариуса не списала ни одного Тигра у деревни Малиново, а мы 5 ИС-2 - безвозвратные, и кучу другой техники, например все СУ-76 1515 ЛСАП.

Это только ваши фантазии. Вы наверное не в курсе, что по дальности, так же имеет значение плотность воздуха, относительное превышение.

Давай больше подробностей) А то куда мне лоху с моим ВУСом) Относительное превышение это что вообще? Может "угол места цели"? Или это просто уже ваши фантазии?
По секрету все это, точные значения и точное математическое вычисление, где нет "или" и "если", как в случае с поправками по горизонтали.
И кстати по секрету плотность воздуха при стрельбе не учитывается, а вот влажность, давление, температура другой разговор, и рассчитываются по формулам.
Фантазии, фантазии.
Хотя может я все таки что то не знаю? Формулу расчета поправок на "плотность воздуха" и "относительное превышение".
А то все бла-бла-бла.

Вы танки в атаку, боком водите?

Отчет внимательно читал? Заметил жирный шрифт? Там русским языком сказано, что большинство ИСов выведено из строя попаданием в борт. Тигры в атаку ходили крайне редко, в основном их использовали как пожарные команды в местах прорыва. (Что сказано даже в интервью Кариуса, выложено тут на форуме). При этом они всегда старались зайти во фланг или в тыл противнику.

Не пробивалась? А что там с образованием вторичных осколков?

В отчете о стрельбе сказано. Что не пробивался первый бронелист 100мм. И все вторичные осколки оставались между первым и вторым бронелистом.

И почему так спешно оставшиеся Ферди в Италию с восточного фронта перебросили?

Для этого надо хоть немного почитать историю. Так для общего развития. Прежде чем писать посты про бронетехнику.
Применение фердей на Курской Дуге, показало их недостатки. Все уцелевшие машины были отправлены в Германию на ремонт и модернизацию. Вышли они с завода уже "Элефантами". И тут, бац, угроза высадки союзников в Италии. Туда надо отправлять бронетехнику. Гнать Тигры из России? Или Ферди из Германии? Мне кажется что Ферди из Германии намного ближе. Да и дорожные условия позволяли им там больше раскрыться))))) Чем на восточном фронте.

Вы коллиматорный прицел видели?

ПТК-5 видел. Держал в руках. С мутными "бензиновыми" разводами на стеклах.
Современные к сожалению только от стрелкового оружия, как сделаны современные танковые не знаю, и спорить не буду.

[Mi-24V]

[quote name='Волк' date='24.5.2010, 18:31' post='61654']
Имеет гидропривод вместо электропривода. Плюс распределение усилия специальной педалькой у наводчика и командира танка. Жмеш носком - ворочается вправо, пяткой - влево. Жмешь сильнее - ворочается быстрее. На практике оказалось очень простым, надежным, и точным решением.
После войны было введено на многих танках, и на многих применяется до сих пор.[/quote]

Устройство привода знаю и без вас. Вопрос в другом, как вы разброс в максимальной скорости вращения башни Тигра, за точность наводки выдавать пытались.


[quote]Я должен тебе что то доказывать? Твой первый пост отличается чем то от бла-бла?
Смотри отчет за октябрь месяц Чебаркульского полигона, где проходили ходовые испытания со стрельбой Объекта 240.[/quote]

Короче, здесь вы слились.

[quote]Ссылочку приведите.[/quote]

[quote]Что касается скорострельности Тигра и ИСа информации в интернете навалом, так что иди Гугли ссылочки.[/quote]

И без вас знаю. Но любопытно, как вы брали данные по скорострельности. Для Ис-2, на ходу, для Тигра с места.
[quote]
Угу, смотри выше внимательно мой пост. Рота Кариуса не списала ни одного Тигра у деревни Малиново, а мы 5 ИС-2 - безвозвратные, и кучу другой техники, например все СУ-76 1515 ЛСАП.[/quote]

И что? У нас тоже из засад работать умели. Тот же Колобанов пример.

[quote]Давай больше подробностей) А то куда мне лоху с моим ВУСом) Относительное превышение это что вообще? Может "угол места цели"? Или это просто уже ваши фантазии?[/quote]

Вы не знаете, что такое относительное превышение цели? Гм... о чём тогда с вами вообще говорить?
[quote]
По секрету все это, точные значения и точное математическое вычисление, где нет "или" и "если", как в случае с поправками по горизонтали.[/quote]

Именно так.

[quote]И кстати по секрету плотность воздуха при стрельбе не учитывается, а вот влажность, давление, температура другой разговор, и рассчитываются по формулам.
Фантазии, фантазии.
Хотя может я все таки что то не знаю? Формулу расчета поправок на "плотность воздуха" и "относительное превышение".[/quote]

Вам двойка. Ибо на полёт снаряда как раз влияет плотность среды, а именно воздуха. А учитывается оная, как раз посредством давления, температуры и влажности.


[quote]Отчет внимательно читал? Заметил жирный шрифт? Там русским языком сказано, что большинство ИСов выведено из строя попаданием в борт.[/quote]

Именно внимательно. Что как раз и доказывает, что поразить Ис-2 в лоб, весьма проблематично. И единственная тактика против них, бой с ближней дистанции посредством засад.

[quote]
Тигры в атаку ходили крайне редко, в основном их использовали как пожарные команды в местах прорыва. (Что сказано даже в интервью Кариуса, выложено тут на форуме). При этом они всегда старались зайти во фланг или в тыл противнику.[/quote]

У Тигра тоже борт далеко не неприступен.


[quote]В отчете о стрельбе сказано. Что не пробивался первый бронелист 100мм. И все вторичные осколки оставались между первым и вторым бронелистом.[/quote]

Однако же, лобовая броня не спасала эти груды железа.

[quote]
ПТК-5 видел. Держал в руках. С мутными "бензиновыми" разводами на стеклах.
Современные к сожалению только от стрелкового оружия, как сделаны современные танковые не знаю, и спорить не буду.[/quote]

Вы новый прицел в руках держали, или БУ?
Вообще, ваши ссылки на низкое качество прицелов Ис-2, несостоятельны. Ис-2, было произведено около 2300 штук. По советским меркам, штучное производство. И уж оснастить подобное число танков качественными прицелами, труда не составляло.