О "любви"., К танкам. :) Опции

[Mi-24V]

Вот так оно бывает, кто-то любит женщин, кто-то Родину, а кто и танки.
Вот о танках и поговорим. Хотя бы потому, что здесь раздел про танки. Ну, а сама любовь, точно такая же, что бы человек не любил: превозносим достоинства объекта вожделения и в упор не видим недостатков.
Возьмём для примера Михаила Барятинского. Ну влюблён человек в немецкую бронетехнику и в частности танк Тигр, что сказать? А потому в упор не замечает, ни запредельную лобовую проекцию, ни бронелисты, практически без какого либо наклона, ни эрзац двигатель, ни запредельный вес. Зато скорострельность пушки ставиться во главу угла. А потому, в его эротических тактических видениях, Тигр одолеть могут как минимум, только три советских Ис-2.

Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

После прочтение сего "тактического откровения", у меня, чей интерес к танкам больше "гастрономический" возникло пару вопросов.

1. Почему 1000 м?
Ах да, на большей дистанции, Тигру не одолеть броню Ис-а и какое имеет значение, что Ис-у как раз броня Тигра по зубам пушке.

2. "При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало."
Сильный "аргумент". Я прошерстил вдоль и поперёк учебник БПСП, но так и не нашёл, где сказано, что вероятность поражения можно заложить, а уж договориться о промах и попаданиях и подавно. Может это в кодексе джентльмена, но что делать, если на Ис-2 окажется рабоче-крестьянский экипаж, ослушается Михаила Барятинского и откроет огонь с дистанции 2 км? Пушка же это позволяет.
Тогда, как ни "горько это признать", но даже при таких условиях, экипаж Ис-2, успеет безнаказанно выпустить как минимум три снаряда. По сути, просто расстрелять "бедную кошечку".

Тем не менее, это непонятная, с моей точки зрения, любовь к Тиграм, не такая уж редкость. Даже среди тех, кто себя позиционирует патриотом. И как водиться у влюблённых, никаких доводов и аргументов.
Помнится, два года назад, я вёл (пытался вести) дискуссию на форуме ГСПО Партизанская база. Едва я упомянул о теории вероятности, площади лобовых проекций, как последовала истерическая реакция со стороны некого модератора РУСИВАНа. Причём насколько истерическая, что мне ничего не оставалось, как покинуть форум.
Ну да ладно. Может здесь получится аргументированный разговор.

[Волк]

Устройство привода знаю и без вас. Вопрос в другом, как вы разброс в максимальной скорости вращения башни Тигра, за точность наводки выдавать пытались.

За счет более высокой максимальной скорости вращения, башня разворачивается на цель быстрее, логично?
За счет более медленной скорости вращения 5° против 13° в секунду... это сколько метров на дистанции в 1000м?
В книге Драбкина "Я дрался с Тиграми", как раз есть описание момента в бою, когда это наглядно продемонстрировано. Автор, писал, что никак не мог поймать Тигр в прицел, чуть дернет башню, много, в обратную сторону - мало. В результате вынес сетку чуть вперед в положение "много", и ждал когда Тигр сам вползет в прицел. Навести орудие на цель на дистанции 1000м он не мог.

Короче, здесь вы слились.

Т.е. отчет о ходовых испытаниях со стрельбой объекта 240 теперь так называется?

И без вас знаю. Но любопытно, как вы брали данные по скорострельности. Для Ис-2, на ходу, для Тигра с места.

Да кто ж тебе сказал что Тигр с места? Гюнтер Вебер, на ходу делал 1 выстрел из Тигра в 6 секунд. Но он считался лучшим заряжающим. Правда, использовал боеукладку из башни, когда она кончалась он делал 1 выстрел в 8-10 секунд при движении Тигра в 10км/ч.
Даже если увеличить указанный параметр в ДВА раза, получится что Тигр даст в ответ 5 выстрелов, на 1 выстрел ИС-2. Это все равно колоссальная разница.

Вы не знаете, что такое относительное превышение цели? Гм... о чём тогда с вами вообще говорить?

Ну ка посвяти. А то нас дураков снайперов, этому не учат.

Вам двойка. Ибо на полёт снаряда как раз влияет плотность среды, а именно воздуха. А учитывается оная, как раз посредством давления, температуры и влажности.

Это вам двойка. Не существует в баллистике поправки на плотность воздуха. Плотность среды это совсем другой раздел физики, и никак не баллистика. В последней есть три отдельных поправки на температуру, влажность, давление. Это я еще не полез в такие дебри как температура пороха например.
И тем не менее, все это ТОЧНЫЙ расчет. А вот ветер который не равномерный на всей дистанции полета - гадание на кофейной гуще, которое приходит только с опытом.
99% начинающих снайперов, делают промахи именно по горизонту, а не по вертикали. Не думаю что тут стрельба из орудий сильно отличается.

Именно внимательно. Что как раз и доказывает, что поразить Ис-2 в лоб, весьма проблематично. И единственная тактика против них, бой с ближней дистанции посредством засад.

Во всех мемуарах танкисты вермахта, пишут что даже с Т-34 старались зайти во фланг или тыл. Пока русские танки сковывали боем артштурмы и средние танки, Тигры их обходили.

Однако же, лобовая броня не спасала эти груды железа.

На фото Фердинанд уничтоженный прямым попаданием авиабомбы в крышу. В районе станции "Поныри". ИС-2 и даже вся наша артиллерия тут ни при чем.
Кстати от артиллерийского огня был потерян всего 1 Фердинанд. Бортовой номер 602. По нему вели огонь 7 танков Т-34 и 4ре орудия ЗИС-3. С дистанции 100-200 метров, ему нанесли свыше 50 попаданий, со всех сторон. И только 1 попавшее на створ бронеплит, по месту попадания другого снаряда, пробило броню.
Случай единственный и уникальный. К слову, этот Фердинанд №602 успел уничтожить 2 орудия, 4ре танка Т-34, и до сотни пехоты.

Вы новый прицел в руках держали, или БУ?
Вообще, ваши ссылки на низкое качество прицелов Ис-2, несостоятельны. Ис-2, было произведено около 2300 штук. По советским меркам, штучное производство. И уж оснастить подобное число танков качественными прицелами, труда не составляло.

ПТК-5 новый? Шутишь? Насколько я знаю, их еще в войну выпускать прекратили. Что касается штучных танков. Танк может и да, а вот прицел был валовым. Помимо ИСов, он ставился на все тяжелые самоходки, гаубицы, крупнокалиберные орудия. Даже ТШ-15 стоявший на Т-34-85 - тот же прицел, с другой кратностью и креплением. Прицелы стоявшие на ИСе далеко не штучные, и выпущены десятками тысяч.

Можно еще долго спорить и что то доказывать. Но история наука жестокая.
И как ни крути, но с 1942года на поле самой грозной машиной был Тигр. И когда в 1944м году появился ИС-2, Тигры уже делали даже из другой стали, и не смотря на это все встречи ИСов с Тиграми, были в пользу Тигров. Кстати документально подтверждено только две таких встречи.

Как не крути, но именно тигры в 1942 году не потеряв ни одной машины (4 штуки) в африке уничтожили 84 танка, 25 пушек, 9 самоходных пушек и бронетранспортёров, 125 грузовиков, 2 бронеавтомобиля и взяли в плен 235 солдат противника.
Как не крути, но именно тигры (134 танка) суммарно на курской дуге уничтожили более 400х советских танков.
Как ни крути, именно Тигры (2 штуки), в Вивье-Бокаж уничтожили 11 танков, 2 противотанковых орудия и 13 бронетранспортеров, полностью разгромив разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан, так называемых «пустынных крыс», которые доставили немало хлопот даже самому Роммелю и которая прославилась ещё в Африке.
Как ни крути, но лучшие танковые ассы Курт Книспель Михаэль Виттман Отто Кариус воевали на Тиграх.
И т.д. Продолжать еще можно долго.
И все это не ИС-2.