Интервью с Анатолием Лебедем Опции

[Энни]

2 августа исполняется 80 лет ВДВ. Накануне праздника корреспонденты "Огонька" встретились с легендарным десантником, Героем России, подполковником спецназа ВДВ Анатолием Лебедем. Мы оставили без изменений его слова, чтобы дать читателям представление о том, что и как думает сегодняшнее офицерство

----------------------<cut>----------------------


Анатолий Лебедь родился 10 мая 1963 года в городе Валга (Эстония). Окончил строительное училище, в 1986 году — Ломоносовское военное авиационно-техническое училище. Проходил срочную службу в ВДВ. В 1986-1987 годах воевал в Афганистане бортовым техником вертолета. Служил в Группе советских войск в Германии, Забайкальском и Сибирском военных округах — в 329-м транспортно-боевом вертолетном полку и 337-м отдельном вертолетном полку. В 1994-м уволился в запас, работал в фонде ветеранов Афганистана.

После вторжения чеченских боевиков в Дагестан летом 1999 года отправился в район боевых действий и записался в народное ополчение. Затем заключил контракт с Минобороны и попал в 45-й отдельный гвардейский разведывательный ордена Александра Невского полк специального назначения ВДВ.

В 2003 году подорвался на мине, потерял ступню.

Подполковник. Герой России (получил в 2005 году за вторую чеченскую кампанию). Награжден орденом Святого Георгия 4-й степени (за войну с Грузией 2008 года), орденом Красного Знамени, тремя орденами Красной Звезды, тремя орденами Мужества, орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" 3-й степени.



Анатолий Лебедь начинал воевать еще в 1980-х в Афганистане и продолжает до сих пор, даже несмотря на то, что остался без ступни после подрыва. "Маресьев без ноги на самолете летал, а наш по горам прыгает",- говорят о Лебеде бойцы 45-го полка ВДВ.

Мы встретились с Анатолием Лебедем в сквере у штаба 45-го отдельного гвардейского ордена Александра Невского разведывательного полка специального назначения, где он служит. Обеденное время он выбрал для встречи не случайно — этот часовой перерыв между тренировками и прыжками он посвящает прогулкам со своей собакой по кличке Паштет ("Потому что любит паштет из сухпайка"), которую вывез из Чечни. С ней он и пришел на интервью.

"Политика для военного — это лишнее"
- Как вы попали в ВДВ?

— Мы начинали прыгать еще в ДОСААФе. Все время в небо тянуло. Я с приятелем поступал в Балашовское, потом Борисоглебское училище, но не сдал математику, летать хотелось жуть. Пришли в ВДВ, в Гайжунайскую дивизию, там полгода, потом десантно-штурмовая бригада в Казахстане, там еще полтора года, потом — Ломоносовское военное авиационно-техническое училище. Три года отучились и в Забайкалье, а оттуда — в Афган. 86-й год, июнь, и наш выпуск туда перекинули. Потом вывели под Бердск. В 94-м. Там военная часть, трава по пояс, для вертолетов на аэродроме места нет. Написал рапорт, уволился, я уже пенсионером был по выслуге. Квартиры нет, ничего нет. Зато паспорт дали.

- И чем занимались?

- На войну поехал. Балканы, Косово. Белград бомбили, уже когда мы приехали.

- Вы уволились из армии и добровольно пошли на войну?

- Да.

- А зачем?

- Как зачем? Помогать-то надо. Тем более православным. Тем более государству, а не каким-то частным лицам или фирмам.

- Это ваше было решение или вас попросили?

- Нет, наше. Мы все делаем сами.

- "Мы" — это кто?

- Наши военные бывшие и нынешние, русские офицеры. Или ветераны воздушно-десантных войск.

- Вас многие, наверное, не поймут. Квартиры нет, семья живет в общаге, при этом вы занялись не поиском работы, не бизнесом каким-то, а поехали на войну, за которую вам ничего не дадут.

- Да, ничего не дадут, еще и загранпаспорт сам делай, визу, билеты сам покупай. Но на такое дело не жалко.

- А в Дагестан потом тоже добровольцем поехали?

- Да. В 99-м арабы на Дагестан пошли, и мы решили ехать с товарищем, с Игорем Нестеренко. Он из Саратова. Мы с ним на Балканах вместе были. Посмотрели-подумали, контракт долго оформлять, а там, в горах, уже в августе возня началась, мы еле успели. Работы много было.

- Вот вы туда приезжаете как простой человек, доброволец и что делаете? Вас ведь могут и не пустить в зону боевых действий?

- Когда народ бомбят, людей расстреливают, там правительству уже не до бюрократии. Визу поставили — и дальше твое дело. Хочешь по магазинам ходи, а хочешь — воюй.

- Это на Балканах. А в Дагестане как?

- А в Дагестане еще проще — граница-то открыта, ты как турист приехал — можешь на Каспии загорать, а можешь идти в МВД. Нужен? Нужен. И в горы.

- То есть вы первым делом в МВД пошли?

- Необязательно в МВД. Там же и другие структуры есть. Не будем уточнять.

- Вы кого-то обучали или сами воевали?

- Там обучать некогда было, там надо было работать.

- А вас вооружали?

- Что-то выдавали. Потом уже или трофейное брали, или что-то покупали. С боеприпасами и снаряжением там было туго. А если хочешь победить, надо хорошо подготовиться.

- Вы сказали, что в Косово поехали православным помогать, а в Дагестан почему поехали?

- Но это наше государство. Россия. Тем более кто противник? Те же самые, кто были на Балканах. По рации было слышно часто, что товарищи из наших регионов, со Средней Азии, из Турции. Контингент один и тот же.

- Вы после Дагестана официально вернулись в армию — хотели дальше воевать?

- Из Дагестана группировка в Чечню должна была переходить, надо было подписать контракт, чтобы все законно. Подписали мы контракт осенью 99-го, с 45-м полком ВДВ. И с Игорем Нестеренко поехали в Чечню. Он 1 декабря 99-го под Аргуном погиб. Ночная засада, встречная. В 2 часа ночи бой начался. Он ранение получил, а в полчетвертого скончался.

- Это единственный ваш друг, которого потеряли?

- Да нет. Много было. Всех помню. В Грузии у нас товарищи погибли тоже.

- После смерти вашего друга вы тоже попали в засаду, и вам оторвало ступню. Почему вернулись в армию?

- А я и не уходил. Полтора месяца пролежал в госпитале, пока протез подгоняли, а там уже в командировку надо собираться.

- То есть как, с больничной койки, в протезе?

- Ну да. 25 июня 2003-го я подорвался, попал в госпиталь, а в сентябре уже уехал в командировку.

- Подорвались в Чечне и уехали в Чечню?

- Ну да. Под Аргуном подорвался, это такой наш рабочий район, скучать там не приходится. И сейчас, я думаю, там работы много. Но раз говорят мир, значит, мир.

- А вы верите, что там мир?

- А нам верить не надо. Нам надо готовиться к худшему. Политика для военного — это лишнее.

- Но многие ваши коллеги недовольны нынешней политикой в отношении Чечни.

- А что говорят по телевизору? Все хорошо там? Значит, все хорошо. Анализировать будем тогда, когда скажут, что пора в командировку.

- Думаете, скажут?

- Посмотрим.

"Бизнес — не наше слово"
- А у вас семья есть?

- Есть. Вот Паштет. Я его в 2004-м привез из Чечни. Он боевой друг. На военных бортах летал. Ранен был. Болел, четыре раза откачивали. Ну, жена тоже есть, ребенок.

- А квартиру вам дали?

- Дали в прошлом году. Вот тут, за штабом. На территории части построили дом. Часть квартир отдали военным Московского гарнизона, остальное продали. Бизнес.

- Вы, похоже, бизнес не любите?

- "Бизнес" — не наше слово.

- А какое ваше?

- Просто работа.

- Выходит, вы квартиру получили в 46 лет?

- Да. Ну, тоже неплохо. Хотя в командировках думать о квартире или семье нельзя. Результата не будет. А надо думать о результате.

- Вы просто альтруист. Не одобряете людей, которые уходят из армии, потому что нет жилья и денег?

- Может, они потом себя найдут. Просто у каждого трудности случаются и главный бой еще впереди. Сегодня он уволился, а лет через пять, может, у него еще появится дело нормальное. Пусть готовится каждый день к этому делу — морально, физически. Нужно быть готовым всегда.

- Вы встречались с Владимиром Путиным, когда он вам звезду Героя вручал, а потом, в прошлом году, и с Дмитрием Медведевым, когда награждали за Грузию. О чем говорили?

- Поздравляли.

- О проблемах не говорили?

- Путин спросил: "Где живешь?" Я сказал: "В общаге". Он: "Понятно".

- Квартиру после этого дали?

- После этого, через четыре года.

- Объясните, чем отличается задача десантника от другого военного? Вы же не прыгаете в тыл врага с самолета?

- Мы можем и прыгать. Высаживаться, где надо.

- Вот в Южной Осетии какая задача у вас была?

- Передовые отряды подготовить, найти и обезвредить их группы передовые, а главное — собрать разведданные, чтобы основная масса наших войск вела успешное наступление и уничтожение противника.

- То есть вы в первом эшелоне?

- Я сколько себя помню, хожу старшим головного дозора. Сами ВДВ считаются как бы передовым отрядом армии. А наш полк, войсковая разведка, считается передовым отрядом всего ВДВ.

- А у вас один позывной все эти годы?

- На Балканах был "Рус77", потом остался только "Рус", 77 долго выговаривать.

- Почему "Рус"? Вы считаете себя русским патриотом?

- А что, это плохо? Надо работать. Мы не так долго живем, чтобы оставаться зрителями всю жизнь. Особенно если ты в состоянии помочь. И не только в командировках, но и в мирной жизни.

- Сегодня многие люди боятся детей в армию отдавать. Армия стала символом зла. Вы как на это смотрите?

- А как тут смотреть? Учится парень в школе, потом в институте, потом косит, бегает, как заяц, справки ищет. И так до 27 лет. Кто-то из друзей пошел на концерт, как в "Норд-Осте". Кто-то в школу. Где-то захватили школу, где-то концерт. И вот один убит товарищ, другой погиб. Кто-то выжил. А кто спасал? Военные. Если все закроемся, не пустим сыновей в армию — что будет?

- Но в армии дедовщина, убивают пацанов ни за что.

- У нас пацанов убивают в подъездах, в ресторанах, в клубах и в школьных туалетах убивают. У нас армия — это кто? Это народ. Какое общество, такая армия. Да еще влияние Запада — вседозволенность, демократия и другие модные слова. Только у них свои особенности, а у нас свои. У нас страна многонациональная, нам их методы не подходят. И вообще, слабость провоцирует насилие. Почему часто нападают на женщин, пенсионеров, детей? Потому что слабые. В ответ ничего не будет. Нужно уметь за себя постоять как на уровне государства, так и на уровне каждого человека. Нужно готовиться к худшему, чтобы этого не случилось. А ходить в розовых очках, ля-ля-тополя, а потом тебя сбили на зеленый свет, и тот, кто сбил, скрылся и ему ничего не будет. Вот это ждет всех, кто прячется. И если на улице кого-то бьют, неважно кого — девочку, мальчика, бомжа,- а ты прошел мимо и не вмешался,- все, кердык, с тобой то же самое будет. Не можешь ударить, хотя бы просто в милицию позвони. Уже хорошо.

- Когда вам приказ отдают, вы всегда готовы выполнять, не думая, почему такой приказ?

- Мы думаем, как выполнить приказ лучше.

"Исход войны, как и раньше, решается в ближнем бою"
- Расскажите о войне с Грузией.

- С той стороны оснащение было хорошее. У нас все штатное, все как обычно, а они были напичканы самой современной техникой, вооружением, снаряжением, связью, ракетами "земля-воздух". Много чего у них было. По радиоэлектронике у них все самое современное. В общем, подготовлены они были очень хорошо. Им не повезло с инструкторами. Или сэкономили на инструкторах, или еще что. Если бы их инструктора были заинтересованы, у нас было бы больше трудностей и проблем.

- Что вы имеете в виду?

- Каждая страна имеет своих советников или инструкторов. У нас это наши офицеры. У них это иностранцы. Не секрет, что украинцы сильны в радиоэлектронике, они и по ракетам, например, хорошие специалисты. По тактике, по диверсиям — это турки. А то, что у грузин турки работали инструкторами, это я точно могу сказать. Потому что при работе в Чечне часто попадаются наемники с турецкими паспортами и с грузинскими визами. Не исключено, что там и наши были, из наших районов. Но нам, в общем, все равно, под каким знаменем они и какой национальности. Если идут против государства с оружием в руках, значит, надо их уничтожать.

- Но они ведь шли не против нашего государства? Южная Осетия тогда еще даже не была признана Россией...

- Статуса не было, но мы считали, что это наши...

- Почему "наши"?

- Соседи. Соседи наши. Приграничье. Тем более они помощи у нас попросили. Почему не помочь государству, которое решает стать самостоятельным, а кто-то ему мешает? Если стоять и смотреть, как режут соседа, то завтра это все у нас будет. Вот представьте, у вас на площадке поселились подозрительные жители и вы молчали, и когда эти люди начали вооружаться, вы молчали, и когда на площадке они стали появляться с ножами, вы молчали, а потом, когда они в соседней квартире стали людей убивать, соседей ваших, вы тоже молчали бы? Нет, вы уже не могли бы не вмешаться. Потому что завтра они придут с ножами к тебе в квартиру. С Южной Осетией то же самое, только в большем масштабе.

- Вы в Грузию попали через Абхазию или Южную Осетию?

- После того, как Саакашвили напал на Цхинвали, мы пошли из Абхазии в Зугдиди и Сенаки.

- То есть в самом Цхинвали вы не были и не знаете, что там произошло? Говорят, что там перевес был одержан благодаря бойцам Ямадаева. А вы как считаете, что решило исход войны?

- Я не знаю про бойцов Ямадаева, я их видел только со стороны Абхазии. Наверное, кое в чем они помогли. У нас и в царской армии были дивизии с Кавказа, которые решали любые задачи быстро и бескомпромиссно.

А так, если судить о причинах их поражения, то грузины подготовлены хорошо, но подготовка к войне не всегда сможет помочь в реальном бою, надо еще уметь воспользоваться этой подготовкой. Я думаю, их проблема в том, что их современные правители никогда не имели боевого духа и они просто не знают, что такое война с другим народом. Тем более с Россией. Они думали, что все будет легко. Что положить наших миротворцев ничего не стоит. Что мы проглотим. Не вышло.

- Вот вы говорите, армия Грузии была хорошо вооружена. То, что российская вооружена не очень, это все знают. После этой войны российская армия извлекла уроки? В плане перевооружения, например? В российской армии ведь даже беспилотников нет. И стрелковое оружие устаревшее.

- Я вот сколько служу, беспилотники видел два раза. Один раз во вторую кампанию в Чечне, один раз в Грузии. Ну что он собой представляет? Завелся, погудел, в столб врезался на аэродроме, и все. Так что не надо обольщаться.

Наша войсковая разведка может работать и в горно-лесистой местности, и в пустынной, и в самых трудных, уличных, городских боях. Мы хорошо себя показали и на Балканах, и в Чечне. Но исход современной войны, как и раньше, решается в ближнем бою. Бомбардировки — это одно. Обстрелы — другое. А результат все равно достигается в наземных боях. И вооружение у нас при этом практически не меняется. Да, у грузин были штурмовые винтовки m4 и m16. А у нас АКМ и АКМС, автоматы Калашникова. Воюю с ними с 80-х, но это самые удачные виды оружия для ведения ближнего боя.

- Вы отметили хорошую подготовку грузинских военных. Считаете, они готовились к этой войне?

- Конечно, а какие могут быть вопросы, если они за одну ночь пол-Цхинвали сожгли?

- Но говорят, там и российские "грады" стреляли по Цхинвали.

- Сейчас они что угодно могут говорить. Но миротворцы и мирное население в первую ночь у кого погибло? В Цхинвали. А с грузинской стороны не было потерь.

- В Гори тоже были погибшие. В приграничных селах дома были разрушены, на их территории падали снаряды.

- Ну конечно, если их артиллерия по нашим войскам бьет, а наши войска уже на их территории — понятно, что дома будут разрушены. У войск наших был приказ идти в Грузию — Грузия начала агрессию против Осетии. Со стороны ее кто-то направлял, я думаю.

- И вы считаете правильным, что войска пошли в глубь Грузии, а не стали, к примеру, на границе Южной Осетии и Грузии?

- Это тогда было самое правильное решение. Как говорит наш премьер-министр, который раньше был президентом, превентивные меры очень важны, чтобы довести задачу до логического завершения. Если на границе обмениваться ударами все время, получится накладно. И людей потеряем много.

- Но ведь если следовать этой мысли, то логическое завершение должно было быть другим — дойти до Тбилиси. То есть в итоге не получилось и логического завершения.

- Нам главное — приказ. Сказали, на этом участке проводить операцию, мы проводим. Сказали отойти назад, отошли.

- Вот вы сказали, что соседям надо помогать и что вы помогли Южной Осетии. Но ведь Грузия тоже сосед. И получается, что с этим соседом отношения испорчены навсегда.

- Да, особенно у осетин и абхазов они испорчены. Ну а что было делать? Все самостоятельные стали, президенты. Принимают решение посылать свою армию на мирных людей. Если бы они этого не сделали, было бы все по-другому. Если долго разговаривать, до чего-то всегда можно договориться. А так, чтобы за несколько дней подставить всю страну под прицел — ну извините, кто же виноват. Когда наши танки под Тбилиси оказались, я думаю, там гражданское население сделало выводы об адекватности этого правительства. И все ради заокеанских друзей. А я считаю, что лучше дружить с соседями по площадке, чем с ними воевать и каждый день ждать, что к тебе придут с оружием.

- Осетины, соседский народ, попросили у вас помощи, и вы помогли. А если бы чеченцы в свое время попросили помощи у той же Грузии или Турции и они им помогли бы — это тоже было бы правильно?

- Надо знать историю хотя бы с 90-го года. Посмотрите на Чечню. Какой был правитель, такая и история получилась... Арабов там много было, кто им помогал и оружием, и деньгами для ведения боевых действий? На теракты тоже кто-то помогает. Я не думаю, что девушка из деревни, которая работала учительницей, думала-думала и вдруг пошла и взорвала метро вместе с мирными жителями, пассажирами в электричке. Значит, кто-то их направляет. Вот были Дудаев, Масхадов. Что они сделали? Они были отделены практически. Ну жили бы себе, никого не трогали. Но они стали давить своих соседей, Дагестан. А рядом Ингушетия, Ставрополье, куда совершались набеги. И это уже угроза целостности государства.

"Командировки мои пока не закончились"
- Вы из тех, кого называют псами войны. Какая война была для вас самой трудной?

- Каждая по-своему трудная. Но смысл везде один — выполнить задачу, нанести урон противнику, не доставить радости врагу.

- Если вспомнить все ваши войны, было что-то, о чем жалеете?

- Жалеешь, что товарищи погибали. Но все равно знаешь — не мы первые, не мы последние. Надо просто делать свою работу хорошо. Чтобы врагу было плохо.

- А вы верующий человек?

- Моя вера в деле.

- То есть в церковь не ходите?

- Нет. Ну, то есть хожу иногда посмотреть — красиво.

- Вам 47. Сколько вы еще намерены оставаться на службе?

- Пока не выгонят. Время такое. Я думаю, командировки мои пока не закончились.

Беседовали Ольга Алленова и Максим Варывдин

[Волк]

Например, один мой знакомый россиянин был искренне убежден, что половина бед Украины - следствие подрывной деятельности т.н. "западян", которые ненавидят Россию, мечтают "продаццо" Польше и ваще Западу, и ваще они подлые, жадные, у каждого на огороде автомат закопан и у них до сих пор деликатесом считаюццо москальские младенцы...

Это там где улицы имени Джохара Дудаева, отдававшего приказы на захват родильных домов в России? Это там где фашисты Галичины интенсивно убирают из своего названия приставку der SS и гордятся убийством большевиков? Это там где фашистским шавкам ставят памятники?
Большинству Россиян, этого уже достаточно, что бы считать их "добрыми друзьями".

И вроде ничего, что например, Украина в августе нонешнего года 20-ю годовщину независимости отмечать будет?

Серьезный аргумент для мировой истории. 20 лет, это даже не миг истории, даже не пшик, и не пук. Это вообще ничто.

И как раз по этой причине мне бы очень хотелось, чтобы Россия и выглядела, и вела себя так, как оно надлежит великой (не только по размерам - но и по статусу) стране - т.е., СОЛИДНО, ВМЕНЯЕМО, СПРАВЕДЛИВО...

Как же весь мир, и наши "добрые соседи", ждут, когда Россия разрешит стрелять в своих миротворцев безнаказанно, воровать газ незаметно, захватывать тапочным армиям более мелких соседей и т.д. Видно прям напрягает наличие рядом соседа без которого Украина тупо не проживет, от которого Грузия может получить по зубам и т.д.
Никогда этого не будет. И для меня разборки с газом, разгром Грузинской армии - СОЛИДНОЕ, ВМЕНЯЕМОЕ, СПРАВЕДЛИВОЕ поведение ВЕЛИКОЙ державы.
Жаль Хрущева нет, тапком по трибуне стучать некому.

[VV-nik]

Это там где улицы имени Джохара Дудаева, отдававшего приказы на захват родильных домов в России?

Это мне сложно комментировать. Не я решение принимал насчет улицы (вроде она была такая одна - во Львове?)... И уж тем более ведь не я Дудаева рОстил и не я его в генералы производил?
А Басаева, кстати че так забыли? Он же ведь помниццо, какое-то время прям геройски сражался с "грузинскими захватчиками", и ТОГДА был вполне в фаворе (хотя публичной популярности у него тогда еще не было)? Кто его и его людей обучал - причем это ведь было уже не при Союзе?
Лучше бы поразмышляли, кто и как все ЭТО (в Чечне) вырастил? Но если вы начнете об этом размышлять, то выводы явно не будут согласовываться с вашим главным постулатом: "Россия всегда и во всем ПРАВА"...
Лично мне жест львовян не нравиццо - им конечно, не стоило влезать (пусть даже и символически) в сугубо внутрироссийские разборки... Но от того что они таки влезли, проблема ведь не перестанет быть сугубо российской - т.е. рос. Властью порожденной?..
Кстати, не помню точно где - но у прибалтов вроде тоже улицы Дудаева есть... Думаеццо, львовяне эту идею у прибалтов позаимствовали...
И насчет роддома... Мне было бы очень интересно, если вы уточните: почему вы считаете, что приказ насчет Буденновска отдал именно Дудаев, и что он отдал именно ТАКОЙ приказ?
Просто я читал об этой трагедии разные версии, и вполне логичной мне показалась версия о том, что больница с роддомом были Басаевым захвачены в порядке импровизации - ну типа, началось с того, что кому-то из боевиков понадобилась мед. помощь, а дальше уж они закрепляться стали и заложников брать, да Черномырдина к телефону требовать... А уж в дальнейшем полученый басаевцами опыт другие чеченские "вожди" стали "творчески развивать" - вплоть до "Норд-Оста", с четким планом и закладкой оружия и боеприпасов ДО нападения... (Только прошу не счесть эти строки за некий стеб и поддержку террористов - просто если есть например чем поделиться в смысле ссылки на документ или книгу, которые вы считаете адекватными, то я с удовольствием бы почитал...)

Это там где фашисты Галичины интенсивно убирают из своего названия приставку der SS и гордятся убийством большевиков? Это там где фашистским шавкам ставят памятники?
Большинству Россиян, этого уже достаточно, что бы считать их "добрыми друзьями".

Вы просто как-то упускаете из виду, что у наших "западян" были весомые причины не любить Советскую власть (подчеркиваю, современной России это касается ровно постольку, поскольку многие россияне почему-то упрямо ставят знак равенства между СССР и Российской Федерацией)...
Эта "нелюбовь" - она была примерно того же рода, как "нелюбовь" ваших ненаглядных югоосетин и абхазов - к грузинам...
Ведь можно сформулировать и так: ЭТО ТАМ, где "западян" в 1939-м "освободила" доблестная Красная Армия, действовавшая удивительно согласованно с вермахтом; ЭТО ТАМ, где тысячи людей подверглись репрессиям - причем начиная с поляков, что кстати, позже стало одной из причин для украинско-польской резни; ЭТО ТАМ, где людям стали навязывать колхозный строй, "научный атеизм", советскую-патрийную бюрократию и пр. "пролетарские завоевания"...
Если учитывать это, а не только любоваццо плакатом, на котором "хохол" в штанах с заплатами обнимает красноармейца-"освободителя" (абсурд - потому что ведь "западяне" жили куда побогаче "братьев" с Востока!), то становится понятным: "Освобождение" вызвало массовый ПРОТЕСТ, которым воспользовались и националисты из ОУН, и даже - немцы, при формировании дивизии "Галичина"...
Насчет "интенсивного убирания" литер СС - ну я вам точно могу сказать, что из этой самой дивизии и ее истории культа в Украине официально никто не делает (а больных на голову и у вас хватает... по крайней мере, Краснову, Шкуро и пр. командованию тоже СС-го казачьего корпуса памятник в Москве ведь поставили?)...
Да, наши служили в вермахте и войсках СС (и ваши - россияне - тоже служили в куда большем числе!)... Я вам больше того скажу - например, закарпатцы, будучи поддаными Венгрии, тоже служили и воевали в рядах венгерской армии... Упрекать всех этих людей в том, что они были идейными нацистами (или фашистами) - было бы наверно глупо... Упрекать их в том что воевали на стороне Гитлера - да Бог им уже судья! Я читал воспоминания некоторых солдат и офицеров "Галичины" - и чет не заметил я там ни особой гордости за "убийство большевиков", ни некоего особого садизма... А в репрессиях против мирного населения дивизию "Галичина" неоднократно обвиняли, но ни один суд не признал ее солдат карателями - впрочем, тут поле непаханое для работты историков, пусть они себе спорят...
Впрочем, "Галичина" - эт ИСЧО мелочи по сравнению с темой Украинской повстанческой армии (эти две темы кстати, смешивать не стоит) - вот где реально "брат на брата" шел!
Углу*****ся в эту тему не буду, замечу только, что это все - уже наша история... И тут конечно, кто-то из нонешних граждан Украины славит повстанцев УПА, а кто-то превозносит их противников, бойцов войск НКВД... Но по настоящему умные (на мой взгляд) люди считают, что ОБЕ стороны этого почти 10-летнего вооруженного конфликта были во многом неправы, и не пытаюццо идеализировать эти самые стороны... Именно такой - спокойный и взвешенный - подход позволил Украине найти некий общий язык с соседями-поляками в вопросе изучения последствий взаимной резни 40-х годов: поляки открыто и честно признают, в чем были неправы они, наши так же открыто и честно признают, в чем были неправы повстанцы УПА, и никто друг друга не обвиняет, выпячивая собственную правоту (по крайней мере - не выпячивали до прихода к власти Януковича)...
Вам наверно сложно понять механизм этого примирения, для вас ведь все это скорее - заграница (+ вы ведь насчет признания неправоты своих дедов-отцов слабоваты - сужу об этом например, по небольшой дискуссии по Катыни)... Ну вот такой пример практический: сейчас у нас в ВВ служат срочную ВМЕСТЕ и южане, и "донецкие", и и "западяне", и те же закарпатцы, и естесьно отношение к УПА у них разное... За армию - не скажу, но в ВВ тему УПА достаточно деликатно подают - просто там рассказывают солдатам, что такое - БЫЛО, и пытаюццо в меру офицерских талантов пояснить, что такое не должно повториться: не должны граждане Украины убивать других граждан Украины... Это БЫЛО, и мы обязаны сделать из этого исторического опыта выводы - не возвеличивая ни УПА, ни Сталина с его НКВД, и занимаццо себе строительством независимого государства Украина...
Если поступать иначе, то либо парни с Востока начнут "западян" Бандерой попрекать, либо "западяне" расскажут "схиднякам" про "коммуняку на гилляку", а там и крымские татары про депортацию вспомнят - и понесется... И будет уже не рота или батальон, а политиканский базар...

Серьезный аргумент для мировой истории. 20 лет, это даже не миг истории, даже не пшик, и не пук. Это вообще ничто.

А вы лично как - себе 100 лет отмерили?
20 лет - это повторяю, вполне достаточно, чтобы школу окончили дети, не носившие октябрятские звездочки... Хотя конечно, этого очень мало для того чтобы из народа естественным путем выветрился коммунистический маразм...

Как же весь мир, и наши "добрые соседи", ждут, когда Россия разрешит стрелять в своих миротворцев безнаказанно, воровать газ незаметно, захватывать тапочным армиям более мелких соседей и т.д. Видно прям напрягает наличие рядом соседа без которого Украина тупо не проживет, от которого Грузия может получить по зубам и т.д.
Никогда этого не будет. И для меня разборки с газом, разгром Грузинской армии - СОЛИДНОЕ, ВМЕНЯЕМОЕ, СПРАВЕДЛИВОЕ поведение ВЕЛИКОЙ державы.
Жаль Хрущева нет, тапком по трибуне стучать некому.

Насчет Хрущева - не очень удачный пример...
Насчет "газовых разборок" - ВАШИ же чиновники, посчитав-пересчитав, виновато потупив глаза, доложили миру, что Украина никакого газа не воровала (будто кто-то сомневался с самого начала, судя по новогодней истерике по рос. ТВ, что тут не экономические. а политические разборки были!).
Украина естесьно не проживет без России, поскольку она (возможно, вы не заметили?) как-то странным образом с РФ граничит... Думаю, и Беларусь уж точно не проживет (хотя уже и из нее начали малевать "образ врага" - а уж как раньше челомкались, а?), и Грузия тоже - не проживет... И даже Молдова, которая с вами не граничит - никуда не денеццо (особенно учитывая наличие и на ее территории - в ПМР - рос. миротворцев).
Весь вопрос в том, каким образом вам угодно выстраивать отношения с соседями? Вряд ли то, что вы излагали выше (насчет "приползут" и т.п.) - есть сжатый пересказ официальной позиции Кремля, но кое-какие из ваших тезисов там наверняка актуальны (хотя естесьно, на камеру их не озвучивают)...
Так вот - я уверен, что в ХХІ веке нельзя ТАК себя вести: цёматься публично, а за закрытыми дверями - выкручивать руки по праву сильного (или - "старшего брата").
Нельзя "принуждать" к дружбе - силой, экономическими и пр. способами...
Нельзя ТАК "миротворить", как вы в ЮО - ну представьте, что бы было, если бы в какой-нибудь африканской стране Тимбукту, например французские миротворцы стали бы открыто поддерживать одну из сторон, овладевшую одной провинцией (назовем ее Мумба)))) - + Франция бы стала поставлять этой провинции оружие, направлять туда советников и даже - генералов на высокие "гос." должности, предоставлять экономические и полит. преференции (типа массовой раздачи французских паспортов)? Да пудово бы убрали бы этот контингент, заменив его на представителей др. страны, которые бы относились к ситуации в стране более-менее нейтрально (кстати, Саакашвили и его чиновники такие предложения не раз озвучивали, в частности, предлагали добавить в число миротворцев украинский контингент или заменить им россиян, но вот почему никто в ООН и ОБСЕ на это серьезного внимания не обратил - эт для меня загадка)...
А впрочем, продолжим, дальше интересно : в Тимбукту в результате например, небольшой революции (или даже военного переворота) и последовавшими за ними выборами (что важно!) к власти приходит политик С. - неуравновешенный и весьма экзальтированный реформатор, который обещает навести порядок в стране, при этом он вовсю опираеццо на поддержку... ну скажем, России... Постепенно у С. даже чет там получаиццо - строяццо какие-то там отели и санатории, страна начинает оживать и прихорашиваццо после недавней гражданской войны, полиция получает новую форму (удивительно похожую на российскую)))) и почему-то перестает брать взятки (нуу эт наверно не совсем тут российский опыт помогает?)))))), лидеры местных "братков", которые ранее пытались рУлить страной, разбегаюццо по всей Африке - иначе их сажают, причем надолго...
При этом С. категорически не хочет замечать братских усилий Франции, которая стараеццо сохранять влияние в регионе - из Тимбукту даже с треском выставляют крупную французскую военную базу (не миротворческую - она оставалась еще с времен, когда Тимбукту была колонией... Франции, которая два века назад защитила страну от нападений соседнего государства Мамбукту).
Вместо прежней полунищей армии С. формирует новое войско, которое одето, как ни странно, в российскую форму и получает современное оружие буквально со всего мира (даже Израиль подсуетился, подкинув БПЛА и новые ручные пулеметы "Негев"). Покупается все это на кредиты, в т.ч. российские, и в стране появляюццо рос. инструкторы, которые обучают этим оружием пользоваццо + по тактике подтягивают слегка оборзевших тимбуктуйских солдат... +при помощи России Тимбукту даже пытаеццо создать из лучших солдат миротворческую бригаду (в Африке ведь всегда чет неспокойно)...
Естественно, Франция обижаеццо, и начинает всячески "щемить" "оборзевшее" Тимбукту: под разными педлогами "заворачивает" те немногие товары, которые Тимбукту производит: вино, чай, минералку и пр. (причем бананам из Мумбы дорога во Францию открыта настежь, естесьно)... В Париже активизируются политические противники С., которые дружно осуждают каждый шаг президента... Во французских СМИ появляются материалы о том, что С. - российский шпион, благо что он женат на молдаванке... В Тимбукту начинаеццо полит. кризис, в результате которого С. объявляет новые выборы, на которых... уверенно побеждает, об чем свидетельствуют наблюдатели со всего мира...
Тем временем народ провинции Мумба уже вовсю чувствует себя французами - там успели создать свою армию, и на полном серьезе говорят об отделении от Тимбукту или даже присоединении к Франции.
С. давно эти сепаратисты как кость в горле и он командует своим генералам "фас", те подтягивают войска к границам Мумбы. Франция отвечает тем, что через половину земного шара тайно перебрасывает поближе к Мумбе свои войска, и в одном месте даже строит железную дорогу, чтобы технику было проще подвозить. Естесьно, С. об этом знает (при помощи "беспилотников", рос. спутников, и др. видов разведки), но он уверен, что влезать в будущий конфликт французы не будут - ведь всем как бы понятно, что Мумба - это часть Тимбукту...
Далее следует ультиматум лично от С., после которого хитрые мумбукийцы тайно эвакуируют население своей столицы, формируют отряды ополчения и усиленно роют окопы.
Франция при этом усиленно "морозится", но при этом продолжает перебрасывать войска и подкидывает сепаратистам оружие...
Наконец С. не выдерживает и приказывает начать наступление. Чешские РСЗО и пр. артиллерия армии Тимбукту накрывают позиции ополченцев на подступах к осажденной столице, впрочем самой столице тоже достается, и естесьно, гибнут те кто не успел или не смог эвакуироваццо. Танки армии Тимбукту с боями прорываются в столицу Мумбы, причем в этом всеобщем бардаке "под раздачу" попадает и мирное население, и миротворческий контингент Франции, который насчет грядущего нападения почему-то никто не проинструктировал. Впрочем, поскольку Франция имеет обыкновение направлять в состав "голубых касок" подразделения Иностранного легиона, то плакать по погибшим особо некому, и платить их семьям не надо, зато (что и требовалось...) вполне можно начинать кричать на весь мир о том, что подлые тимбуктуйцы открыли огонь по миротворцам - и этот крик начинаеццо буквально в тот же день...
Вся мощь печатных и электронных СМИ немедленно обрушиваеццо с негодованием на подлого диктатора С. и его пророссийский режим, благо в зоне конфликта оказались "совершенно случайно" опытные репортеры ведущих газет и телеканалов. Одна из них, совершенно открыто рассказывая в своих репортажах о дружбе с крутыми парнями из французской военной разведки, передает информацию прямо из осажденного штаба фр. миротворцев, живописуя кровавые подробности боевых действий, всячески превознося мужество ополченцев Мумбы, и то, с какой надеждой все они смотрят в сторону моря, где уже появились французские корабли...
Наконец, выждав сутки на подготовку контратаки, президент Франции выступает с обращением к народу, в котором сообщает о своем намерении защитить французских граждан (коими является большая часть жителей Мумбы) и "принудить" Тимбукту к миру. С моря немедленно высаживаеццо десант, с суши - двигаюццо танковые колонны, потрясая неосведомленных неожиданностью своего появления и скоростью передвижения, а оседомленных - удивляя царящим при этом бардаком. Достаточно сказать, что одна из колонн, в которой двигаеццо командир экспедиционного корпуса, налетает даже не на засаду, а просто на отдыхающих после марша тимбуктуйцев, и корпусной генерал вынужден спасаццо из подожженного БТР и лично отстреливаццо из пистолета, за что его позже и наградили орденом Почетного легиона. Военной медалью наградили и находившегося в колонне гражданского репортера "Франс пресс", который спас своего раненого коллегу из "Пари мач"...
Тем временем французская авиация наносит удары по военным базам Тимбукту, правда, над ее столицей модернизированная ПВО сбивает несколько "Миражей", что конечно, не прибавляет славы ВС Франции. Впрочем на это никто особо не обращает внимания - поскольку ТВ и Интернет аж захлебываются от ненависти к подлому лидеру Тимбукту, и французы начинают организовывать митинги и демонстрации против С. и в поддержку своего президента... На Елисейских полях - массовые шествия с флагами и пением "Марсельезы", некоторые предлагают формировать добровольческие части... Кстати, патриотически настроенные французские хакеры "рушат" тимбуктуйский сегмент Интернета, и информация оттуда поступает весьма противоречивая - вплоть до позорного бегства С. в соседнюю страну на вертолете...
Тем временем один из телеканалов сообщает о том, что французский эсминец вступил в бой с группой ракетных катеров Тимбукту, которые пытались напасть на десантный корабль - причем первым же выстрелом был потоплен старый, еще французской постройки, катер "Сын Тимбукту". Правда, когда французские морпехи почти без боя берут порт, на который базировался "утопленник", то спустя некоторое время выясняеццо, что "Сын Тимбукту" в числе др. тимбуктуйских катеров был уничтожен именно в порту (подорван морпехами) - но на то, что командование флота и ТВ-репортеры соврали, в пылу войны никто не обращает внимания...
А на сухопутном фронте бронетанковые части Франции успешно отбрасывают тимбуктуйцев (которые, впрочем, и не горят желанием сражаццо) и гонят их прочь уже по ИХ территории. Причем в захваченных городах странным образом "испаряется" содержимое некоторых банкоматов, кто-то отбирает автомобиль у местного епископа - но французские СМИ об этом не сообщают, а для ТВ др. стран французские офицеры поясняют данные ЧП дикими нравами населения Мумбы, ополченцев которой они якобы не контролируют. А в бывшей демилитаризированной зоне жители Мумбы выгоняют местных жителей - тимбуктуйцев из из домов, обвиняя их в том, что они помогали армии Тимбукту атаковать их столицу...
Россия, у которой как назло случилась очередная вспышка насилия в Чечне, с одной стороны, дистанцируеццо от С., с другой - пытаеццо разобраться, что происходит, и как это все остановить, и на всякий случай подгоняет поближе к берегам Тимбукту группу своих кораблей. С. чувствует себя увереннее, но зазевашись в прямом эфире, грызет собственный галстук, что немедленнно становиццо темой №1 в новостях, наряду с продемонстрированной французским генералом картой, якобы захваченной у тимбуктуйского полковника, где якобы обозначен стратегический замысел С. по захвату Мумбы...
Наконец, овладев примерно половиной территории Тимбукту, Франция останавливает свои войска, вычищает захваченные у противника склады, и типо неохотно подчинившись призывам др. государств и ООН, не спеша начинает отвод войск (на самом деле захват столицы и полный контроль над Тимбукту в ее планы не входит - тут уж возможны большие потери, да и с Россией откровенно ссориться неохота). Тем временем Мумба объявляет себя независимым государством и тут же заключает договор о дружбе и взаимопомощи с Францией, мумбийское руководство сообщает журналистам жуткие истории о коварстве и жестокости тимбуктуйцев, и называет огромные цифры потерь среди своего мирного населения, которые впрочем, позже НЕ подтверждаюццо, но это мало кого из французов смущает, так же, как и то, что мировое сообщество категорически отказываеццо признать независимость Мумбы... Деньги французских налогоплательщиков, которые придеццо вкладывать в мумбу и смерть французских солдат мало кого волнуют. Зато рейтинг президента Франции и его партии взлетел буквально до небес, в регионе у Франции появился удобный плацдарм, французы гордяццо своей армией и даже не помышляют бастовать или чего похуже...
Далее - неинтересно скучный процесс мирного урегулирования...
Ну как - интересную я вам сказку рассказал?
Согласитесь, что Франция себя ТАК вести бы не стала... Кстати, ее президент "в реале" поступил как лидер действительно великой страны - поехал в Москву, и сумел "убедить" Медведева "закруглить" эту "войнушку"...
Кажется, я таки не удержался от стеба, и ежли кому этот грустный юмор показался оскорбительным - просю прощения...

Сообщение отредактировал VV-nik - 1.8.2010, 16:16