Сухой круче Локхидов Опции

[Pavelv]

В Австралии срочно хотят пересмотреть сделку о заказе F-35, после того как
увидели, что Су-35 лучше его.

[гадёныш]

Согласитесь, что подтверждение Израиля о готовности покупки 20 истребителей, это чуть-чуть не то что ГЛАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ СОЮЗНИК И ПАРТНЁР отказался продолжать разработку и покупать в будущем 138 истребителей.
20 и 138 - разница в 12 раз
И Лондон не первый и скорее всего не последний, кто вышел из программы.
Чем меньше будет экспорт, тем дороже обойдётся каждый истребитель(с учётом НИОКР), что автоматически приведёт к увеличению экспортной стоимости и соответственному уменьшению спроса, а то и новых отказов от покупок. Не зря американцы "стелсировали" F-15(новая версия F-15SE) и начали аналогичный процесс со своим самым успешным(ИМХО) самолётом F/A-18.
Кстати отказ третьих стран от покупки F-35 запросто может привести к закупкам этими странами ПАК-ФА.

З.Ы. Про Израиль. Я всё-таки считаю что такой союзник США как Израиль достоин большего. Например F-22. 35-ый это какой то выкидыш...

[Pakko]

Согласитесь, что подтверждение Израиля о готовности покупки 20 истребителей, это чуть-чуть не то что ГЛАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ СОЮЗНИК И ПАРТНЁР отказался продолжать разработку и покупать в будущем 138 истребителей.
20 и 138 - разница в 12 раз

Да какая нам-то разница? Суть в том, что самолет делается и есть заказ на предприятия. Мож, зарплату еще чуть поднимут, а? .

По поводу США как союзника... США - союзник сам себе. Пока Израиль делает то, что Штатам хорошо - все вроде бы и нормально. Но если Израиль делает то, что Штатам не нравится - табачок врозь.

Отношения часто были совсем не простые. Были от Штатов и эмбарго в сторону Израиля, и угрозы выступить на стороне арабов... Иногда США были как сторонние наблюдатели, типа "а посмотрим, что будет".

По поводу покупки самолетов. Раптор - дорого и нам попросту не нужен. 35-ый - более подходит для наших задач. Загвоздка с его покупкой была постоянно не цена (мы пытаемся подписать контракт с 2007 года). Камень преткновения в том, что мы хотим ставить СВОЮ авионику и средства РЭБ. А американцы не были согласны. Причем, насколько я знаю на данный момент, остановились на том, что авионика останется родная, а РЭБ будет наша.
Хорошая РЭБ, в Сирии до сих пор икают.

США те еще друзья... я недавно читал небольшое эссе на тему "военая помощь США странам Ближнего Востока"... поверьте, там хватает. Гребаный Ливан за этот год 400 млн. просто так получил на армию. Видимо, в честь ее хизбаллизации. Израиль помощь получает, а потом на американское же оружие и тратит, плюс держит здесь штатовские радары, склады, выражает интересы в регионе (единственный) и кучу вооружений штатам во взаимозачет же и отдает. Плюс ведет на своей территории в своих КБ и институтах разработки хайтековские для штатов же.
А, к примеру, Ливан? А Египет (там - помощь миллиардная)? Скоро Сирии помогать начнут, наверное, б..ть. Таких друзей - в музей. Друзей у Израиля нет, как и союзников. Есть только те, кому Израиль выгоден в данный момент как представитель интересов, поставщик технологий или регулятор цены на нефть.

[vovaz02h]

Друзей у Израиля нет, как и союзников. Есть только те, кому Израиль выгоден в данный момент как представитель интересов, поставщик технологий или регулятор цены на нефть.

Купно с предыдущими абзацами звучит как-то напоминающе про "непотопляемый авианосец" ...

[Pakko]

Друзей у Израиля нет, как и союзников. Есть только те, кому Израиль выгоден в данный момент как представитель интересов, поставщик технологий или регулятор цены на нефть.

Купно с предыдущими абзацами звучит как-то напоминающе про "непотопляемый авианосец" ...

Да ничего подобного. Сусловские клише все еще помнятся? Давно не слышал.

Я еще раз напомню, у Израиля с США бывали очень сложные времена, почти на уровне боестолкновений. Израиль, конечно, военными действиями Штатам не угрожал, но делал то, что считал нужным, не считаясь с мнением Вашингтона. А Штаты - было время, что и угрожали. А экономически - так и вообще давили.
Это не очень похоже на "авианосец", правда?

Сообщение отредактировал Pakko - 8.8.2010, 20:52

[vovaz02h]

Да ничего подобного. Сусловские клише все еще помнятся? Давно не слышал.

...грехи мои тяжкия... не только XXVII съезд помним, и Дорогого Леонида Ильича еще помним ... и как концерт на день милиции ждали помним ... И Гречко еще помним (правда уже только на лафете), и Устинова помним ... немного ...

Я еще раз напомню, у Израиля с США бывали очень сложные времена, почти на уровне боестолкновений. Израиль, конечно, военными действиями Штатам не угрожал, но делал то, что считал нужным, не считаясь с мнением Вашингтона. А Штаты - было время, что и угрожали. А экономически - так и вообще давили.
Это не очень похоже на "авианосец", правда?

Вот, а мне несколько лет назад на одном другом форуме хором на аналогичные речи твердили - "израильская военщина всегда была на службе империалистической военщины американской, ведомой тайным мировым правительством, управляемым секретными семитами с ихней Вашингтонщины ..."

Сообщение отредактировал vovaz02h - 8.8.2010, 21:01

[Pakko]

Вот, а мне несколько лет назад на одном другом форуме хором на аналогичные речи твердили - "израильская военщина всегда была на службе империалистической военщины американской, ведомой тайным мировым правительством, управляемым секретными семитами с ихней Вашингтонщины ..."

Ужос... ужос...

А мне вот сразу Осирак вспоминается на фоне визгов США, да 3-я египетская армия на фоне Киссинджера...
Если бы Израиль каждый раз делал то, чего от него хотят Штаты, его давно бы не было.

Но возвращаясь к самолетам... сегодня в курилке сидели с ребятами из отдела, лясы точили в плане грядущих событий. Общая мысль: Ф-35 в данный момент покупать не стоило. Если бы контракт был заключен раньше на пару лет и сейчас мы бы получали самолеты - тогда да.
А сейчас он опоздает к главным событиям (война с Ираном, Сирией и Ливаном), и деньги понадобятся совсем для другого. Вон, тот же "железный купол" удовольствие не из дешевых, а их всего два да и то - с дислокацией не все ясно. Т.е. покупка данных самолетов (Ф-35) - не усиление ВВС перед боевыми действиями, а просто задел на будущее. Ну и контракт для загрузки собственной оборонки - тоже не мало.

Да, а события у нас развиваются скоренько так... вот, гости были... скоро еще приедут:

Группа офицеров подразделений иранского Корпуса стражей исламской революции патрулировали вчера в сопровождении офицеров ливанской армии участки ливано-израильской границы.
Среди сопровождающих были офицеры 9-й, шиитской бригады ливанской армии, снайперы которой и открыли огонь по израильским офицерам 3 августа.
Совместный объезд границы с Израилем был совершен открыто, чтобы наблюдатели ЦАХАЛа его заметили. Офицеры военной делегации Ирана были в штатском.
Ахмади-Неджад прибудет в Ливан по окончании Рамадана.


Нечто похожее наблюдалось перед 6-тидневной.. Визиты, речи.... главное потом не плакать.

Сообщение отредактировал Pakko - 8.8.2010, 23:10