Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> "Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт), об индивидуальной подготовке солдата
hunter
сообщение 15.10.2010, 19:27
Сообщение #1


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



на создание подобной темы меня натолкнула дискуссия в соседней ветке. уважаемый пользователь beerrat привел эту цитату и я позволил себе усомнится в ее правильности,даже наперекор знаменитому военначальнику.хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по поводу индивидуальной подготовки и обученности отдельно взятого бойца и как следствие-влияния фактора подготовки и обученности солдата на эффективность его действий в составе подразделения.
действительно ли "львы" под руководством "баранов" настолько уж совсем беспомощны?


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
beerrat
сообщение 16.10.2010, 11:13
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Тааааак... Я тоже тута.... biggrin.gif

Первое - "Мы выходим на рассвете, над Баграмом дует ветер..." исполнялось с самого начала "командир у нас толковый, на смотря на то, что новый"... Если есть сомнения - найдите ранние записи...
Командир, в данной цитате, это ещё и «начальник» в понимании Уставов ВС СССР (РФ).
Второе - командир - это не только "Ванька-взводный", это генерал, который осуществляет общее руководство, это майоры в вышестоящем штабе, которые обязаны обеспечить все необходимое и достаточное взаимодействие, в т.ч. и с «армейской» авиацией, соседями, могущими дистанционно оказать поддержку (арт. и танкисты), при этом поддержка организуется не в режиме «хватай мешок, вокзал уехал»…
Командир – это начальник службы связи, которая обеспечивается «сверху – вниз», а не воплями на «разборе» - «почему до вас доораться нельзя было??». Этот вопрос он себе должен задать..
Командир – это нач.тыла, который, зная, что рота может остаться ночью на склоне горы, при минусах ночью, не озаботился выдачей теплого белья… Результат – обмороженные и замерзшие..
Не знаю, кому принадлежит девиз «не жалей солдата, русские бабы новых нарожают».. Один раз приписывали даже Жукову.. (за Ржев)

Как иллюстрация (не мое):
6-17 октября 1985 года. Ущелье Панджшер.

В октябре 1985 года 682-й мотострелковый полк принимал участие в армейской операции по обеспечению безопасности трассы Пули-Хумри - Кабул и без потерь возвращался в свою зону ответственности, разоряя по дороге духовские заначки с боеприпасами и продовольствием. Традиционно были задействованы две недоукомплектованные стрелковые роты, разведрота и огнеметный взвод, подвижный КП полка из пяти офицеров, горстки связистов и "комендачей" плюс десяток саперов.
Шли тремя группами - две поверху по обеим сторонам ущелья и одна, осуществлявшая под прикрытием непосредственное прочесывание, понизу. "Броня" и "колеса" держались на расстоянии, позволявшем, в случае необходимости, обеспечить огневую и материальную поддержку. Операция была практически завершена. Командный пункт должен был спуститься в кишлак Анава, удерживаемый батальоном десантников 345-го полка, где его уже ждала группа обеспечения, и на броне совершить марш в Руху. Туда же, домой, пешим порядком должны были отправиться и остальные. Немного портила настроение ориентировка от ребят из ГРУ о предполагаемой засаде на КП по дороге, но всерьез ее никто не воспринимал. Минировали дорогу часто, но открытое нападение на достаточно мощную бронегруппу в своей зоне, среди своих постов - это было из области фантастики. К тому же такого рода ориентировки в большинстве случаев не подтверждались, люди были измотаны десятидневным рейдом, и у всех была одна мысль: "Скорее домой!"
Приказ, поступивший от командующего армией, опустил планку всеобщего воодушевления до ноля - уничтожить важный духовский объект, якобы находившийся в ледниковой зоне на одной из сторон ущелья Шутуль. Никакие доводы командования полка о нереальности этих разведданных не помогли - через полчаса приказ был подтвержден и усталые, сдавшие накануне операции теплые вещи на склады подразделения начали подъем в горы.
Одновременно из Рухи пришло сообщение о том, что там скопилось большое количество порожних машин из афганских армейских гарнизонов в Бараке, Базараке и самой Рухе и, что они отказываются выдвигаться дальше в сторону Гульбахора, то есть навстречу КП полка, без сопровождения. Подполковник Г. - заместитель командира 108-й мотострелковой дивизии, начальник опергруппы дивизии при КП полка приказал отправить в Руху оставшихся саперов, несколько БМП и машины, разгрузившиеся в ходе ведения боевых действий. Командование он поручил двум прапорщикам, из офицеров в этой колонне был только один лейтенант, уже пожелтевший от гепатита.
Первый акт трагедии разыгрался на горной "полке" по дороге в Руху. На этот раз пришлось горько пожалеть об игнорировании "грушной" ориентировки. Засада оказалась вполне реальной и, к тому же, серьезно подготовленной. Пользуясь беспечностью постов, небольшая группа духовских гранатометчиков и снайперов просочилась к дороге и заняла позиции не сверху, как обычно, а снизу, за дувалами тянувшегося вдоль трассы разбитого кишлака. Несколько минометных расчетов расположились за линией наших постов. Духи умудрились даже нанести на скалы, нависающие над дорогой, хорошо видимые ориентиры, своего рода разметку. Ошиблись они только в одном - решив, что КП полка находится в колонне, двигавшейся к Рухе. Подбив из гранатометов шедшую впереди машину саперов и замыкающую БМП, "бородатые" принялись обстоятельно расстреливать остальную технику. Оба прапорщика, ехавшие сверху на броне, были ранены, лейтенант сгорел в одной из машин. Ожидая, что из подбитых машин начнут выскакивать ошалевшие "шурави", противник накрыл колонну минометным огнем. Пока бойцы сообразили, что стрелять нужно не вверх, а вниз, пока ошеломленные посты вызвали и скорректировали артиллерийский огонь на позиции минометчиков, прошло минут десять. После этого духи "рассосались". Всего в этом скоротечном бою погибли три человека, были ранены десять, сожжено пять БМП и шесть грузовиков. Можно только представить, какими были бы потери, если бы в колонне действительно находился КП и личный состав подразделений обеспечения.
К вечеру того же дня отправленная в горы группа под командованием командира 1-го мсб и находившихся при нем замкомандира полка майора А. и начхима полка майора К. достигла ледника, не пройдя и половины намеченного на день пути. Люди были измотаны предыдущим рейдом и угнетены морально отдалением перспектив на возвращение в расположение полка. Комбат запросил у командира 682 мсп майора П. разрешения до наступления темноты спуститься для ночевки ниже уровня ледника. Майор П. обратился с этой просьбой к подполковнику Г., так как связь имел только с ним. Тот, в свою очередь - к комдиву, а комдив послал запрос в штаб армии. За несколько часов переговоров никто словом не обмолвился о том, что группа, застрявшая на леднике имеет только летнее обмундирование и один спальный мешок на двоих, о том, что сроки выполнения абсурдного приказа уже сорваны.
Уже смеркалось, когда вернулся ответ из армии. Подполковнику Г. предлагалось действовать по обстановке, но не забывать, что в случае спуска группа может быть атакована сверху. То есть с ледника, где и быть-то никого не могло, да еще в кромешной темноте. И никто, ни начопер дивизии, ни командир полка, ни комбат, не решился взять ответственность за спуск бойцов на себя. Группа осталась ночевать на покрытых льдом скалах. Был установлен обычный для ночевки режим связи, предусматривавший экономию питания для радиостанций. Радиостанции старших командиров дежурили постоянно, станции подчиненных выходили на связь по графику. В случае срочного вызова применялся очень эффективный в горах прием - три выстрела.
В 4.00 радиостанция комбата на связь не вышла. Связисты безуспешно пытались вызвать вторую станцию, которая должна была дежурить в сети комбата постоянно. Хрипли от мата и стреляли в воздух до рассвета. Полное молчание на той стороне ущелья рождало самые мрачные предположения. Но доклад наконец-то вышедшего на связь комбата превзошел и их. В результате утомления и отсутствия контроля со стороны офицеров с наступлением темноты люди заснули. У радиостанций и пулеметов, в спальниках и без, солдаты и офицеры - все. Семнадцать бойцов замерзли насмерть. Более тридцати получили обморожения различной степени, почти половина из них - с последующими ампутациями.
Как итог - за сутки 682-й полк 108-й дивизии потерял шестьдесят человек, из них треть погибшими. Подполковник Г. был отправлен в Союз преподавателем на военную кафедру одного из ВУЗов, комбат снят с должности. Против командира полка майора П. было возбуждено уголовное дело.
Уже в марте 1986-го он бодро объявил перед строем ошалевших офицеров: "Поздравляю вас! Дело против вашего командира прекращено за отсутствием состава преступления".

Кто сказал, что солдаты были не готовы? Только командиры и начальники – бараны…
Уж простите за mauvais ton.

Сообщение отредактировал beerrat - 16.10.2010, 11:14


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
hunter   "Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт)   15.10.2010, 19:27
tengu   на создание подобной темы меня натолкнула дискусс...   15.10.2010, 19:35
udav   Где закончил свой жизненный путь Н. Бонапарт? На о...   15.10.2010, 20:23
hunter   2udav: скажите,дядя,ведь не даром,Москва,спаленная...   15.10.2010, 20:29
udav   2udav: скажите,дядя,ведь не даром,Москва,спаленна...   15.10.2010, 21:24
161   Командир у нас хреновый,не смотря на то что новый,...   15.10.2010, 20:56
tengu   Командир у нас хреновый,не смотря на то что новый...   15.10.2010, 21:54
Radi   Тема философская однако... Не львы и бараны опред...   15.10.2010, 20:58
161   Тема философская однако... Не львы и бараны опре...   15.10.2010, 21:01
Radi   Я знаю другую поговорку,лучше быть последним сред...   15.10.2010, 21:34
Radi   Тенгу, уводите разговор от темы...   15.10.2010, 23:59
Radi   Пример ышшо: выход группы СН ВВ МВД в первую. Разу...   16.10.2010, 11:53
beerrat   "– А вам бы очень хотелось, чтобы ваши десант...   16.10.2010, 12:12
Radi   От Зарипова: "... На обратном пути из го...   16.10.2010, 12:35
beerrat   Я читал эту фразу.... Я, к моему счастью, не участ...   16.10.2010, 14:06
Radi   Остальной текст из за данной фразы и я не ставлю п...   16.10.2010, 15:47
hunter   2beerrat:Зарипов Альберт-это участник штурма села ...   16.10.2010, 17:57
beerrat   2beerrat:Зарипов Альберт-это участник штурма села...   17.10.2010, 11:41
Radi   Хантеру ... не надо никому здесь рассказывать кто ...   16.10.2010, 18:03
hunter   2radi: я про Зарипова не сказал,а спросил.когда-то...   16.10.2010, 18:08
Radi   2хантер принято Я, к моему счастью, не участвовал...   16.10.2010, 18:27
Маэстро   Я то же не горжусь участием в первой и второй кам...   16.10.2010, 20:15
Radi   Ышшо http://www.youtube.com/watch?v=gJuT2ZA3xEg......   16.10.2010, 18:45
hunter   тем не менее напомните мне,кто штурмовал Первома...   18.10.2010, 11:39
Radi   Мнится, что сейчас как раз надо бы вернуться к топ...   18.10.2010, 11:53
beerrat   Человек - это не профессия.... Если я не смог ...   18.10.2010, 13:49
hunter   Уважаемый beerrat,зреет новая тема? ))))))))))))...   18.10.2010, 15:13
Radi   Насчёт Жукова - да. Говорили, что если Жуков появи...   18.10.2010, 15:18
ЕВГ   Насчёт Жукова - да. Говорили, что если Жуков появ...   18.10.2010, 22:40
hunter   вы знаете,мое личное мнение таково: я нисколько не...   18.10.2010, 16:14
beerrat   Знаете, есть ещё один критерий - правительственная...   19.10.2010, 10:07
hunter   листал недавно книгу "100 великих имен России...   21.10.2010, 19:26
Radi   Судят по результатам, а у Наполеона результат был ...   21.10.2010, 19:45
TEM 23   А что это вы все так на Наполеона накинулись? И по...   21.10.2010, 21:53
hunter   вопрос у меня один:уж коль Наполеон национальны...   24.10.2010, 18:27
beerrat   вопрос у меня один:уж коль Наполеон национальный ...   25.10.2010, 10:00
Radi   То, что Наполеон не нёс сам по себе никакой освобо...   24.10.2010, 18:55
hunter   по сути тем-нет,хотя в принципе,одно с другим ря...   25.10.2010, 10:45
MAXPOL   ЦИТАТА:Царя, развалившего Империю, расстрелянного ...   25.10.2010, 16:53
hemul   Начался какой-то винегрет: начали с Наполеона Буон...   25.10.2010, 22:08
VV-nik   Декабристы на сенатской пощади - уроды и негодяи....   26.10.2010, 19:07
hunter   поясните,особенно "был ли мальчик"?...   26.10.2010, 10:30
beerrat   Дык пардоньте.... Вот и получается - был Хан Ханов...   26.10.2010, 11:02
hemul   Читаю, как раз сейчас, "Жестокий век" Ис...   26.10.2010, 12:06
beerrat   К Вашему расчету тылового обеспечения (конктретно ...   26.10.2010, 12:30
vovaz02h   Дневной рацион одного коня состоит из сена и овса(...   26.10.2010, 17:48
hemul   Ну так и я про то же.   26.10.2010, 12:34
hunter   :-) уважаемый Хемуль, ваш пост,мягко сказать нек...   26.10.2010, 14:48
beerrat   Вы себе даже представить не можете способности п...   26.10.2010, 16:02
hemul   Вы себе даже представить не можете способности пр...   26.10.2010, 16:29
hemul   Да, с быками, вполне может быть, погорячился. Раб,...   26.10.2010, 15:46
hunter   да нету в степной жизни никакой "вероятност...   26.10.2010, 17:52
hemul   да нету в степной жизни никакой "вероятности...   26.10.2010, 18:54
vovaz02h   ... не могу удержаться от оффтопика ... :)   26.10.2010, 17:55
hemul   Бушков, цикл "Россия, которой не было", ...   26.10.2010, 22:18
hunter   при все моем уважении к Александру Бушкову-на эт...   27.10.2010, 5:26
hemul   Извините, повторюсь: при все моем уважении к Ал...   27.10.2010, 11:45
beerrat   История от Бушкова, равно как и история от Пикуля ...   27.10.2010, 9:52
hunter   Да,господа Вы правы....оторвались от темы....уважа...   27.10.2010, 12:11
hemul   Да,господа Вы правы....оторвались от темы....уваж...   27.10.2010, 21:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 22:20
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost