Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> "Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт), об индивидуальной подготовке солдата
hunter
сообщение 15.10.2010, 19:27
Сообщение #1


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



на создание подобной темы меня натолкнула дискуссия в соседней ветке. уважаемый пользователь beerrat привел эту цитату и я позволил себе усомнится в ее правильности,даже наперекор знаменитому военначальнику.хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по поводу индивидуальной подготовки и обученности отдельно взятого бойца и как следствие-влияния фактора подготовки и обученности солдата на эффективность его действий в составе подразделения.
действительно ли "львы" под руководством "баранов" настолько уж совсем беспомощны?


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
hemul
сообщение 26.10.2010, 12:06
Сообщение #2


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Читаю, как раз сейчас, "Жестокий век" Исая Калашникова, про этого самого Чингиза. Пока он там, на пинках своих родичей, по лесам-степям-болотам скачет, всё вроде понятно. Потом начинается... - некто сильный, с его покойным папахеном подружившийся, вдруг проникается к сыну и сочувствием воспламеняется, начинает оказывать ему всякие благодеяния, хотя у самого забот, в виде недоброго соседства, выше трёх этажной юрты. И как-то лихо, не взирая на знатность рода, всю отрочество-юность кизяки по степи прособиравши, ничему не учившись и книг никаких не читавши, по причине их полного отсутствия, этот рыжий становится вдруг гениальным полководцем и организатором. Неубедительно. Тем боле описывается, как он власть верховную на себя возложив, оглядывает своё войско и на пальцах подсчитывает - 99000 воинов!!! Круто - у каждого простого воина, как минимум, два коня, у начальства соответственно побольше. То есть, путём несложных арифметических вычислений имеем, минимально-приблизительно 500000 голов только конницы, не считая овец-баранов, быков и верблюдов, которых, каждого наименования, было поболее раз в пять-шесть, а то и в десять. Плюс к этому престарелые родители, жёны - чем знатней, тем их больше и соответственно дети, рабы, которых тоже кормить-поить-одевать надо. Сколько всего набирается? И не сосчитаешь. Это при полном отсутствии, хотя-бы кормового землепашества: выедали всю траву на данном участке местности и переползали на другой. Ни стогов с сеном-соломой, ни амбаров с зерном. Поздняя весна-лето-ранняя осень, ну куда не шло, а зимой? Кони не олени, ягель из под наста выколупывать не умеют, да и всю эту скотобазу надо было в каких-то оврагах от ветров-морозов прятать.
Тот же Святослав с детства был кем? Правильно - князёнышем. Со смертью родителя своего, став целым князем, получил в наследство и власть-княжество, и поддержку дружинушки своей, и какаие-никакие материальные ценности, что тоже в деле управления хозяйством немаловажно. Опять, УЧИЛИ, с детства, его не токмо деревянным мечом махать, но и как войсками править, города соседние захватывать, добро народное распределять, дабы ближних не разогнать и дальних привлечь. Плюс к этому - умудрённые жизнью советники да помощники. А с такой поддержкой, да при понимании текущего политического момента, чего, пусть и из под палки, соседей под свою руку не привести?
Скорее всего, обленившаяся и зажравшаяся верхушка, испытывая всё более возрастающую потребность в пополнении своих отрядов, преимущественно конных, для междусобойных разборок, наняли-наприглашали два мешка военных гастарбайтеров из степей, а те, в конце-концов, оказавшись в подавляющем большинстве, не будь дураки, под командованием своего компрадора, которого может быть звали Батый, взяли, да и захватили те города, в которых стояли постоем. В средневековой Европе такие случаи имели место, чем мы лучше? За давностью лет никаких документов не найти, а по прошествии времени лучше своим потомкам не рассказывать, как сами на свою голову, за свои деньги, поимели себе этот гембель, представ тем, кем были на самом деле - идиотами. Лучше свалить всё, на мало того, что сильных и многочисленных, так ещё и коварных злых татаровей, каковые почему-то оказываются в добавок монголами, окончательно запутывая всё дело.
Да и иго какое-то странноватое получилось - те степняки порезали-пожгли-пограбили всласть и поехали ОБРАТНО, в свои улусы, на историческую родину, вроде как в Монголию, на полпути остановились, якобы основали столицу Каракорум и... довольно ощутимая часть вдруг оказалась в низовьях Волги. Наезжали раз в год баскаки, непонятно - с Казани, или с Орды, собирали ясак, приставали со всякими гнусностями в девкам и уезжали, цурюк, нах хаузе, даже представителей ставки не оставляли. И так 300 лет, толком не контролируя, чего там, в покорённых землях происходит.
В итоге:

Рассыпается на части,
Лишь недавно так горда,
Не имея твёрдой власти,
Рушиться Алтын-Орда.
Откатились желтолицы,
Пало иго, нет цепи,
И Каракорум-столица
Где-то весь исчез в степи,
Не оставив и развалин...
Ветер воет в ковылях
И не скачет злой татарин
Чистым полем в соболях...

Странно. В куда-то всё подевалось - и основанные монголами города, и несметные богатства, а гораздо более древние, не монгольские, пирамиды стоят до сих пор , и в пустынях, и в джунглях. И всякие папирусы да барельефы и прочее, то есть вполне материальные памятники, по музеумам посмотреть можно. А про монголов - только пергаменты, и то непонятно , кем и когда написанные.

Сообщение отредактировал hemul - 26.10.2010, 12:29


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
hunter   "Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт)   15.10.2010, 19:27
tengu   на создание подобной темы меня натолкнула дискусс...   15.10.2010, 19:35
udav   Где закончил свой жизненный путь Н. Бонапарт? На о...   15.10.2010, 20:23
hunter   2udav: скажите,дядя,ведь не даром,Москва,спаленная...   15.10.2010, 20:29
udav   2udav: скажите,дядя,ведь не даром,Москва,спаленна...   15.10.2010, 21:24
161   Командир у нас хреновый,не смотря на то что новый,...   15.10.2010, 20:56
tengu   Командир у нас хреновый,не смотря на то что новый...   15.10.2010, 21:54
Radi   Тема философская однако... Не львы и бараны опред...   15.10.2010, 20:58
161   Тема философская однако... Не львы и бараны опре...   15.10.2010, 21:01
Radi   Я знаю другую поговорку,лучше быть последним сред...   15.10.2010, 21:34
Radi   Тенгу, уводите разговор от темы...   15.10.2010, 23:59
beerrat   Тааааак... Я тоже тута.... :D Первое - "М...   16.10.2010, 11:13
Radi   Пример ышшо: выход группы СН ВВ МВД в первую. Разу...   16.10.2010, 11:53
beerrat   "– А вам бы очень хотелось, чтобы ваши десант...   16.10.2010, 12:12
Radi   От Зарипова: "... На обратном пути из го...   16.10.2010, 12:35
beerrat   Я читал эту фразу.... Я, к моему счастью, не участ...   16.10.2010, 14:06
Radi   Остальной текст из за данной фразы и я не ставлю п...   16.10.2010, 15:47
hunter   2beerrat:Зарипов Альберт-это участник штурма села ...   16.10.2010, 17:57
beerrat   2beerrat:Зарипов Альберт-это участник штурма села...   17.10.2010, 11:41
Radi   Хантеру ... не надо никому здесь рассказывать кто ...   16.10.2010, 18:03
hunter   2radi: я про Зарипова не сказал,а спросил.когда-то...   16.10.2010, 18:08
Radi   2хантер принято Я, к моему счастью, не участвовал...   16.10.2010, 18:27
Маэстро   Я то же не горжусь участием в первой и второй кам...   16.10.2010, 20:15
Radi   Ышшо http://www.youtube.com/watch?v=gJuT2ZA3xEg......   16.10.2010, 18:45
hunter   тем не менее напомните мне,кто штурмовал Первома...   18.10.2010, 11:39
Radi   Мнится, что сейчас как раз надо бы вернуться к топ...   18.10.2010, 11:53
beerrat   Человек - это не профессия.... Если я не смог ...   18.10.2010, 13:49
hunter   Уважаемый beerrat,зреет новая тема? ))))))))))))...   18.10.2010, 15:13
Radi   Насчёт Жукова - да. Говорили, что если Жуков появи...   18.10.2010, 15:18
ЕВГ   Насчёт Жукова - да. Говорили, что если Жуков появ...   18.10.2010, 22:40
hunter   вы знаете,мое личное мнение таково: я нисколько не...   18.10.2010, 16:14
beerrat   Знаете, есть ещё один критерий - правительственная...   19.10.2010, 10:07
hunter   листал недавно книгу "100 великих имен России...   21.10.2010, 19:26
Radi   Судят по результатам, а у Наполеона результат был ...   21.10.2010, 19:45
TEM 23   А что это вы все так на Наполеона накинулись? И по...   21.10.2010, 21:53
hunter   вопрос у меня один:уж коль Наполеон национальны...   24.10.2010, 18:27
beerrat   вопрос у меня один:уж коль Наполеон национальный ...   25.10.2010, 10:00
Radi   То, что Наполеон не нёс сам по себе никакой освобо...   24.10.2010, 18:55
hunter   по сути тем-нет,хотя в принципе,одно с другим ря...   25.10.2010, 10:45
MAXPOL   ЦИТАТА:Царя, развалившего Империю, расстрелянного ...   25.10.2010, 16:53
hemul   Начался какой-то винегрет: начали с Наполеона Буон...   25.10.2010, 22:08
VV-nik   Декабристы на сенатской пощади - уроды и негодяи....   26.10.2010, 19:07
hunter   поясните,особенно "был ли мальчик"?...   26.10.2010, 10:30
beerrat   Дык пардоньте.... Вот и получается - был Хан Ханов...   26.10.2010, 11:02
beerrat   К Вашему расчету тылового обеспечения (конктретно ...   26.10.2010, 12:30
vovaz02h   Дневной рацион одного коня состоит из сена и овса(...   26.10.2010, 17:48
hemul   Ну так и я про то же.   26.10.2010, 12:34
hunter   :-) уважаемый Хемуль, ваш пост,мягко сказать нек...   26.10.2010, 14:48
beerrat   Вы себе даже представить не можете способности п...   26.10.2010, 16:02
hemul   Вы себе даже представить не можете способности пр...   26.10.2010, 16:29
hemul   Да, с быками, вполне может быть, погорячился. Раб,...   26.10.2010, 15:46
hunter   да нету в степной жизни никакой "вероятност...   26.10.2010, 17:52
hemul   да нету в степной жизни никакой "вероятности...   26.10.2010, 18:54
vovaz02h   ... не могу удержаться от оффтопика ... :)   26.10.2010, 17:55
hemul   Бушков, цикл "Россия, которой не было", ...   26.10.2010, 22:18
hunter   при все моем уважении к Александру Бушкову-на эт...   27.10.2010, 5:26
hemul   Извините, повторюсь: при все моем уважении к Ал...   27.10.2010, 11:45
beerrat   История от Бушкова, равно как и история от Пикуля ...   27.10.2010, 9:52
hunter   Да,господа Вы правы....оторвались от темы....уважа...   27.10.2010, 12:11
hemul   Да,господа Вы правы....оторвались от темы....уваж...   27.10.2010, 21:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 11:26
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost