"Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт), об индивидуальной подготовке солдата Опции

[hunter]

на создание подобной темы меня натолкнула дискуссия в соседней ветке. уважаемый пользователь beerrat привел эту цитату и я позволил себе усомнится в ее правильности,даже наперекор знаменитому военначальнику.хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по поводу индивидуальной подготовки и обученности отдельно взятого бойца и как следствие-влияния фактора подготовки и обученности солдата на эффективность его действий в составе подразделения.
действительно ли "львы" под руководством "баранов" настолько уж совсем беспомощны?

[hunter]

Да, с быками, вполне может быть, погорячился. Раб, невольник, колодник: по большому счёту - невелика разница. В любом случае - человек лишён свободы не то, что передвижения и волееизъявления, он и нужду, извините за натурализм, справить спокойно не состоянии. Как в таком состоянии воинскую премудрость постигать? Весьма сомнительно. Остальное же, пусть и не полностью, но всё таки подпадает под действие логики и арифметики. Тот же самый массовый падёж скота, упомянутый Вами, чисто вероятностно - чем его (скота) больше изначально в одном месте, тем больше его незапланированно сгинет и это, скорей всего, ежегодная радость, которую предотвратить невозможно, ибо каких-либо ощутимых запасов создать не реально, именно вследствии кочевого образа жизни, тем более в новых, незнакомых землях. Так, что передвижение такой массы людей, повозок и тягловой силы, каковая описывается историками - Чингизхановедами, при отсутствии элементарных средств связи и навигации - дело в высшей степени сложное, с абсолютно непредсказуемым финалом. Далее - сама дата рождения Чингиза - дело мутное, гуляет, туда-сюда, в пределах 20-ти лет, поэтому и остальные события, описываемые в "Сокровенном сказании", обозначить на временной шкале с достаточной точностью маловероятно, как и сами события - с именами и географическими точками. Наверное, был какой нибудь выдающийся герой с рыжими волосами, даже не один, и сам по себе совершил множество подвигов, а ещё больше ему приписали. Но, видимо, объединение монгольских племён и их продвижение по разным чужедальним странам происходило не один десяток, а то и сотню лет, и не волей одного-единственного предводителя команчей, и не в таких масштабах.

да нету в степной жизни никакой "вероятности"-по одним и тем же территоиям кочевали из года в год десятками лет,а потому их знали как свои пять пальцев:вы ж в своей квартире не блуждаете и знаете что и как у вас в той или иной комнате...?Вы невнимательно прочли свой пост:стада НИКОГДА не паслись в одном месте-это было невозможно в связи с их количеством-каждое стадо с пастухами в определенном месте....случился где-то джут-все примерно знали где кого искать-так что до полного вымирания дело не доходило.Ставка Тимуджина находилась на территории Семиречья-ныне на территории государств Казахстана,Киргизии-место с удивительно мягким климатом...повторяюсь-не пытайтесь подгонять быт кочевников под быт оседлого народа-это даже не разные миры,это разные измерения.
точная дата рождения-вы правы,даты рознятся,но разница на несколь лет,не более....а что касается военной кампании монголо-татар-есть точные даты завоевания городов и крепостей.кроме того,Тимунджин практиковал не уничтожение покоренных народов,а привлечение их представителей на военную службу,кроме того,в армии монголов активно использовались ремесленники...речь идет именно об объединении народов и племен проживавших на территории Средней Азии.Кроме того Тимуджин автор древнего свода законов-т.н. ЯСОВ-это документально подтверждено и их проходят студенты юридических факультетов в рамках предмета История Государства и Права в общем разделе. кстати при нем же впервые у кочевников появляется ВОЙСКО как таковое:т.е. начинается деление на подразделения:десятки,сотни,тысячи.при чем дисциплина жесточайшая:за оставление поля боя одного человеа из десятка карался смертью весь десяток....Так что вполне себе выдающийся дяденька был...

[hemul]

да нету в степной жизни никакой "вероятности"-по одним и тем же территоиям кочевали из года в год десятками лет,а потому их знали как свои пять пальцев:вы ж в своей квартире не блуждаете и знаете что и как у вас в той или иной комнате...?Вы невнимательно прочли свой пост:стада НИКОГДА не паслись в одном месте-это было невозможно в связи с их количеством-каждое стадо с пастухами в определенном месте....случился где-то джут-все примерно знали где кого искать-так что до полного вымирания дело не доходило.Ставка Тимуджина находилась на территории Семиречья-ныне на территории государств Казахстана,Киргизии-место с удивительно мягким климатом...повторяюсь-не пытайтесь подгонять быт кочевников под быт оседлого народа-это даже не разные миры,это разные измерения.
точная дата рождения-вы правы,даты рознятся,но разница на несколь лет,не более....а что касается военной кампании монголо-татар-есть точные даты завоевания городов и крепостей.кроме того,Тимунджин практиковал не уничтожение покоренных народов,а привлечение их представителей на военную службу,кроме того,в армии монголов активно использовались ремесленники...речь идет именно об объединении народов и племен проживавших на территории Средней Азии.Кроме того Тимуджин автор древнего свода законов-т.н. ЯСОВ-это документально подтверждено и их проходят студенты юридических факультетов в рамках предмета История Государства и Права в общем разделе. кстати при нем же впервые у кочевников появляется ВОЙСКО как таковое:т.е. начинается деление на подразделения:десятки,сотни,тысячи.при чем дисциплина жесточайшая:за оставление поля боя одного человеа из десятка карался смертью весь десяток....Так что вполне себе выдающийся дяденька был...

Понятно, на своей земле, свою пианину, куда мне надо, туда и ставлю, и играю, как умею. Но завоевательный поход, в тот же Китай, со всякими Гоби и Хинганами - там-то уже на одной мышечной памяти не выедешь, и в знакомый оазис не свернёшь, тем более всем, почти 100000-ным войском.
Цитата: "По данным Рашид ад-Дина, Темуджин родился в 1155 году. «История династии Юань» называет в качестве даты рождения 1162 год. Ряд учёных (например, Г. В. Вернадский) указывает на 1167 год." Аж 12 годков набирается, а это существенно, тем более, что упоминают остальные сроки с точностью до года, например: "В 9 лет Есугэй-багатур сосватал сына Бортэ, 10-летней девочке из унгиратского рода..." Описания его качеств уж больно на дедушку Ленина смахивают - он де, и наиумнейший, и наимудрейший, и наищедрейший, и тому подобное, причём без излишеств нехороших. Как говорится - столько достоинств, и до сих пор в девках...
Яссы Чингизовы - действительно документ примечательный, но опять-же, законы приписываемые непосредственно Хаммурапи, не им единолично сочинены - это коллективный труд, воплощённый в той самой колонне, с шумерскими письменами. А у нас: "Ни в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Яса до нас не дошла. Мы знаем её по сообщениям и выдержкам персидских и арабских историков монголов." - то есть, "одна бабка сказала..." - ни когда её написали, ни кто её подмахнул, ни куда она делась - покрыто мраком и неизвестносью.
Опять же - материальных свидетельств существования именно Чингиза, кроме сказок, легенд и тостов, нет. Всё передавалось из уст в уста, непонятно, в каком виде, за тридевять земель, доходя до арабов и китайцев
Вот потому и сомневаюсь.

Сообщение отредактировал hemul - 26.10.2010, 19:03