Советско- финская война Опции

[Saturn]

30 ноября 68 годовщина начала советско- финской войны

http://winterwar.ru/main.htm

http://www.hrono.ru/sobyt/finn1939_40.html

[VV-nik]

А что Вас смущает уважаемый? Обычная философия охотника, проводящего большую часть жизни в лесу.

Ув. TEM 23, меня "смущает" то, что ведь не все финны там были охотники, но у всех финнов было по ножику...
А в целом вы просто развили мою мысль...

Не было никогда никакой Финляндии. Были финские народы в составе скандинавских стран. Финляндию создала Российская Империя, а всякие маннергеймы - это выходцы из Швеции и Восточной Пруссии.
И современная Финляндия обязана по гроб жизни России, за то, что она есть. И то, что её не прихлопнули в 44-м - 45-м - вооще должна топорами и лопатами всю Россию снабжать бесплатно.

Я согласен, что Финляндия была ОБЯЗАНА - Российской Империи (и лично - Александру І), и финны вполне честно платили за это, в том числе - прекрасными базами для флота, и кровью своих лучших сынов! Ведь уже в 1812 в составе рос. гвардии был Лейб-Гвардии Финляндский полк - кстати, он, как и Лейб-Гвардии Егерский, всегда был "легким" - т.е. финнов ценили и использовали именно как хороших стрелков-охотников...
Но когда Империя рухнула - потеряла смысл и "присяга царю", и обязанность перед Империей... более того - финнам совершенно не хотелось участвовать в социальных экспериментах, которые затевало "Новое начальство" (большевики)...
Поэтому финны - "отделились" (вполне официально, кстати), в ходе своей Гражданской войны истребили/разогнали своих "красных", и из вполне лояльной и автономной провинции какбэ ВДРУГ превратились в отдельное демократическое государство, которое разумеется, немедленно стало для РСФСР/СССР - враждебным/буржуазным...
Тем не менее - ведь у финнов ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Небольшой в общем народ - прошел через жуткие испытания, и не только УЦЕЛЕЛ и сохранил свою ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, но и стал реальным АВТОРИТЕТОМ - ведь у финнов не только лопаты/топоры хорошие, но и телефоны "Нокия", например...

А вообще - какая напрашивается аналогия с Грузией!
Ведь мало кто помнит, что по состоянию на 1941 год в СССР было ШЕСТНАДЦАТЬ союзных республик - 16-й была Карело-Финская ССР!
И авантюру с "Финской народной армией" - мало кто помнит!
Но ведь - насколько точно повторен сценарий : ЛОЖЬ через СМИ, "митинги трудящих", образование "марионеточного" правительства, мощная атака превосходящими силами якобы с целью "ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ" - и как результат - ОБЛОМ: укрепление сплоченности "атакованных", непропорционально большие потери, критика со стороны других государств, И ГЛАВНОЕ - превращение братского, по сути, народа - в ПРОТИВНИКА...
Причем финны (как и грузины сейчас) - явно МУДРЕЕ, они зла не помнят... Потому что они понимают: "солдат - не виноват"...

Сообщение отредактировал VV-nik - 2.11.2011, 13:47

[Mi-24V]

и финны вполне честно платили за это, в том числе - прекрасными базами для флота,

Вот здесь подробней.

и кровью своих лучших сынов! Ведь уже в 1812 в составе рос. гвардии был Лейб-Гвардии Финляндский полк - кстати, он, как и Лейб-Гвардии Егерский, всегда был "легким" - т.е. финнов ценили и использовали именно как хороших стрелков-охотников...

Ну да, целый полк. Это так много.

Но когда Империя рухнула - потеряла смысл и "присяга царю", и обязанность перед Империей... более того - финнам совершенно не хотелось участвовать в социальных экспериментах, которые затевало "Новое начальство" (большевики)...

И попутно прихватили территории которые княжеству Финскому для солидности цари прирезали. Да меж делом и от РФСФР пытались кое что отхватить.

[VV-nik]

Мдя, кажись, опять "взорвал" тему...

Вот здесь подробней.

Гельсингфорс, например...

Ну да, целый полк. Это так много.

А кто вам сказал, что финны служили только в этом полку?
Это просто - представительство данной нации в гвардии...
Украинцы, например, на то же время - были удостоены только небольшого подразделения: Лейб-Гвардии Черноморской сотни в составе Лейб-Гвардии Казачьего полка!

И попутно прихватили территории которые княжеству Финскому для солидности цари прирезали. Да меж делом и от РФСФР пытались кое что отхватить.

Для ситуации развала огромной страны такое - вполне нормально... И поляки что-то "прихватили"!
Да любой умный командир обязательно захватит тактически выгодную высотку, даже если она - "вражеская" - вот вам и повод для конфликта через много лет!

Просто остальные фины были худшими сынами, и их не брали. А они так просились, так просились.....

Ув. Волк - а вы напрасно иронизируете!
Финны были очень полезным элементом в рядах Российской Императорской Армии и Российского Императорского Флота! Будете спорить?
Финны в ходе двух войн продемонстрировали ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ боевые качества! Будете спорить?

Я хочу особо акцентировать простую мысль: если бы наша доблестная Красная Армия не поперлась "освобождать" Финляндию - вполне возможно, мы бы НЕ имели против себя - серьезного и опытного ВРАГА, и возможно, Ленинград не был бы блокирован...

Сообщение отредактировал VV-nik - 2.11.2011, 14:23

[Волк]

Финны в ходе двух войн продемонстрировали ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ боевые качества! Будете спорить?

Я хочу особо акцентировать простую мысль: если бы наша доблестная Красная Армия не поперлась "освобождать" Финляндию - вполне возможно, мы бы НЕ имели против себя - серьезного и опытного ВРАГА, и возможно, Ленинград не был бы блокирован...

Буду спорить.
начать стоит с того, что не Красная армия, а финская, о освобождать не финов, а Россию от комуняк первой бросилась Финляндия. Впринципе, это бело первое политическое решение нового государства Финляндия - напасть на молодую страну советов, и способствовать интервенции. В 1918м году.

Еще раз на пальцах ход истории языком доступным для школоты и блондинок:

1918.
Финам дарят независимость. При чем не обосновано, странно что шведы не попытались вернуть их себе...
Фины первыми НАПАДАЮТ НА РОССИЮ, и отодвигают свою границу, сильно расширив свою территорию за счет русских земель - НИКОГДА не принадлежавших финам. Фины не будь идиотами, понимают что революцию не отменить, комуняк не победить, и комуняки не довольны потерей территории, и 100% попытаются ее вернуть. Удержать территорию один шанс - строят линию Маннергейма.

1938
Фины позволяют на своей территории скапливаться немецким войскам, (вопрос, для чего, актуален?), что не нравится СССР. Начинаются переговоры, на которых СССР требует вернуть потерянные территории, отодвинуть финские и немецкие войска дальше в глубь финской территории, а немецкие можно и вообще убрать. Фины уперлись - у нас есть лучшие сыны, и линия Маннергейма попробуйте отодвинуть.

1939
СССР решает вопрос силой. Забрав фактически СВОЮ территорию назад, отодвинув финов туда, где им и положено быть.

1941-1945
Фины понимают, что пришел не плохой шанс, расширить территорию опять же за счет СССР. И первой нападает на СССР, что я уже выше описал. Вместе с Германией блокируют Ленинград, и забирают себе весь советский север в в регионе.
Чуть позже получают за это люлей, и отодвигаются туда, откуда лучше бы и не вылазили.
Поняв, что очередная попытка расширить границы за счет СССР провалилась, да еще и есть реальная угроза холявной независимости, по кодексу карибских пиратов орут - Переговоры!!!!!!

Итого подарки:
1918 - независимость, которой у них никогда раньше не было.
1922 - жизнь, ибо молодая страна советов, могла напрячь булки и врезать им до самого Хельсинки.
1940 - жизнь, ибо СССР, мог уже не напрягаясь врезать им до самого Хельсинки.
1945 - жизнь, ибо СССР, мог врезать уже кому угодно, и даже дальше чем до Хельсинки.

Не много ли раз они испытывали свою судьбу? На мой взгляд, Хельсинки давно должен быть русским городом.

Общий итог, того как они - умелые воины, грамотные Враги.
Как минимум трижды пытались осуществить планы по расширению своих территориальных амбиций, и удержанию отвоеванной земли. И во всех попытках одержали поражение. Ни одна цель достигнута не была.

Соглашусь лишь с тем, что они прекрасные политики. Ибо всегда умудрялись договориться. Это в макете, тоже самое, что я дам по лицу Валуеву, что есть силы, и тут же начну вопить - "переговоры!!!!!", и таки договорюсь, и он даже на синяк не обидится. И при этом повторю процедуру пару раз.