| |
 Советско- финская война |
|
| Saturn |
 9.11.2007, 15:26
|
По Колено в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 450
|
|
|
|
|
|
  |
Ответов
| VV-nik |
3.11.2011, 13:47
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата Вы не слишком доверяйте этому напёрсточнику.
smile.gif
Пускай этот укушенный самостiйностью о западной Украине позаботится. Ув. Mi-24V, это у вас получился - достаточно глупый, не относящийся к теме, личный выпад с перспективой "хохлосрача".  Предлагаю спокойно обмениваться мнениями, а не навешивать друг другу всяческие "ярлыки"... Пока я могу принять в качестве действительно серьезного упрека в сторону финнов - их участие в блокаде Ленинграда.  А красивые схемы про то что "хотели забрать, но мы не отдали", и "Кемська волость, я, я!" - это все конечно впечатляет! Без Печенгской области ведь СССР - ну никак прожить не мог!  Цитата последующие действия СССР вполне правильные и правомочные. Набрались силёнок и возвернули то, что финам никогда не принадлежало. Вот о "правомочности" - не надо, ФАКТ позорного изгнания СССР из Лиги наций о "законности" авантюры Сталина говорит ярче всего!  Тем более - задумка ведь была вовсе не об "возвернуть" пару "исконных" территорий! Задумка была - "хапнуть" ВСЮ Финляндию - и превратить ее в новую "союзную республику"! Для того - и "Финскую народную армию" стали заранее формировать, и "правительство Куусинена", и т.д... Но - НЕ получилось, и теперь вы конечно скажете, что и планов таких вовсе не было? КСТАТИ, по поводу "исконности" - я думаю, там происходило примерно то же самое, что с Польшей: попробуй разберись, какие земли "исконно польские", а какие - "НЕисконно..." - реально данные вопросы были очень СПОРНЫЕ, и решались они когда в переговорах, а когда и в драке, увы... Просто вы исходите из принципа заведомой правоты своей Родины, и потому вас так возмущают "посягательства на нашу священную землю"... Цитата В таком случае противостояние большевиков и белофинов. Так что не надо звиздеть. Почему вы так "нажимаете" на дурацкий термин "БЕЛОфинны"? Это же такая же глупость советской пропаганды, как "белопанская Польша"! К моменту 1939 финны были уже просто финны - они строили свое государство - демократическое, буржуазное, капиталистическое - называйте его как угодно - но они строили то, что хотели строить! А мы - строили "Всемирное братство рабочих и крестьян" и пытались "железной рукой вести человечество к счастью" - и навязывали свой образ жизни всем, до кого могли дотянуться - например Пррибалтике... То, что большинство финнов не хотело жить в нашем "братстве" - это ФАКТ, с которым не поспоришь...  Цитата То что Финляндия получила независимость, таки да. Но получила. Причём не на выгодных для РСФСР условиях, тогда просто силёнок советскому государству не хватало, условия диктовать. А как это - "получить независимость на выгодных для нас условиях"? Какие вообще условия можно выдвигать народу, который поставил наших вождей перед фактом: "Мы будем жить отдельно!" Цитата Хотя бы в том, что было что пересекать, а не сразу наступать на Ленинград. Хорошо - выиграли неделю, две, даже три! И что дальше? Финны - вот они, опять у стен Ленинграда! За что же было пролито столько крови, потрачено столько ресурсов?  Вот давайте попробуем "проиграть" вариант сценария: СССР к 1939 вместо агрессии в Финляндию (с последующими историческими обидами) - сумел "укрепить границы" путем установления с финнами добрососедских отношений. И подумаем: насколько сложнее было бы немцам в 1941, если бы финны соблюдали нейтралитет?  |
|
|
|
 |
|
 |
| Mi-24V |
4.11.2011, 22:17
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(VV-nik @ 3.11.2011, 13:47)  Цитата Вы не слишком доверяйте этому напёрсточнику.
smile.gif
Пускай этот укушенный самостiйностью о западной Украине позаботится. Ув. Mi-24V, это у вас получился - достаточно глупый, не относящийся к теме, личный выпад с перспективой "хохлосрача". Предлагаю спокойно обмениваться мнениями, а не навешивать друг другу всяческие "ярлыки"... Вы спокойно обмениваетесь мнениями? Во насмешили. На самом деле, вы занимаетесь банальной пропагандой и неуклюже тасуете факты. Цитата Пока я могу принять в качестве действительно серьезного упрека в сторону финнов - их участие в блокаде Ленинграда. А красивые схемы про то что "хотели забрать, но мы не отдали", и "Кемська волость, я, я!" - это все конечно впечатляет! Без Печенгской области ведь СССР - ну никак прожить не мог! Что же вы сразу так попой завиляли? Не нравиться факт агрессии Финляндии против РСФСР? Понятно, это не укладывается в вашу картину мира. Однако как вы там не вертитесь, а сиё событие (агрессия Фонляндии и территориальные уступки РСФСР) из истории уже не вымарать. Цитата Вот о "правомочности" - не надо, ФАКТ позорного изгнания СССР из Лиги наций о "законности" авантюры Сталина говорит ярче всего! А что, лига наций истина в последней инстанции? Цитата
Тем более - задумка ведь была вовсе не об "возвернуть" пару "исконных" территорий! Задумка была - "хапнуть" ВСЮ Финляндию - и превратить ее в новую "союзную республику"! Для того - и "Финскую народную армию" стали заранее формировать, и "правительство Куусинена", и т.д...
Но - НЕ получилось, и теперь вы конечно скажете, что и планов таких вовсе не было?
Вы этот план упомянули, вы и доказывайте. Цитата
КСТАТИ, по поводу "исконности" - я думаю, там происходило примерно то же самое, что с Польшей: попробуй разберись, какие земли "исконно польские", а какие - "НЕисконно..." - реально данные вопросы были очень СПОРНЫЕ, и решались они когда в переговорах, а когда и в драке, увы... Просто вы исходите из принципа заведомой правоты своей Родины, и потому вас так возмущают "посягательства на нашу священную землю"...
Берём карту РИ и СССР, сравниваем. Только в пределах Западной Украины СССР вышел за пределы. Цитата
Почему вы так "нажимаете" на дурацкий термин "БЕЛОфинны"? Это же такая же глупость советской пропаганды, как "белопанская Польша"!
Опять попой вертите?  Цитата К моменту 1939 финны были уже просто финны - они строили свое государство - демократическое, буржуазное, капиталистическое - называйте его как угодно - но они строили то, что хотели строить! А мы - строили "Всемирное братство рабочих и крестьян" и пытались "железной рукой вести человечество к счастью" - и навязывали свой образ жизни всем, до кого могли дотянуться - например Пррибалтике...
То, что большинство финнов не хотело жить в нашем "братстве" - это ФАКТ, с которым не поспоришь... Да пусть живут. Возвращаются к границам вступления Финляндии в состав РИ и строят своё государство. Цитата Хорошо - выиграли неделю, две, даже три! И что дальше? Финны - вот они, опять у стен Ленинграда! За что же было пролито столько крови, потрачено столько ресурсов? На войне и день важен. Кроме того, именно в финской войне РККА научилась воевать в холодное время года. Очень ценный опыт, как оказалось в дальнейшем. Цитата Вот давайте попробуем "проиграть" вариант сценария: СССР к 1939 вместо агрессии в Финляндию (с последующими историческими обидами) - сумел "укрепить границы" путем установления с финнами добрососедских отношений. И подумаем: насколько сложнее было бы немцам в 1941, если бы финны соблюдали нейтралитет? А вот это ни разу не факт. С чего бы это Финляндии Германии противостоять? Так что, реально отодвинутая граница от Ленинграда куда важнее мифического финского добрососедства. |
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Saturn Советско- финская война 9.11.2007, 15:26 Radi Сатурн, а где Ваше мнение? 9.11.2007, 20:25 Saturn Непонятна позиция финской стороны- Сталин предлага... 9.11.2007, 21:25 Radi Принято, ув.Сатурн...
Токо не забывайте, что по ит... 9.11.2007, 22:06 Рэмбо С финляндией не всё так просто...
Во время осады Л... 9.11.2007, 23:19 Saturn
С финляндией не всё так просто...
Во время осады ... 10.11.2007, 12:13 udav
Мне еще непонятен один момент- обладая тяжелыми ... 10.11.2007, 15:55 улисс
С финляндией не всё так просто...
Во время осады ... 22.2.2008, 17:14 Mi-24V
Складывалось ощущение, что они просто вернули св... 2.11.2011, 9:26 Radi
Складывалось ощущение, что они просто вернули с... 2.11.2011, 10:51 Военврач Тем не менее, кольцо блокады они замкнули. Для уми... 10.11.2007, 11:01 Saturn А вот, нашел, с конца декабря стали фиников мочить... 10.11.2007, 19:51 Saturn История говорит, что к новому году температура упа... 21.12.2007, 19:39 Radi Бывают холодные зимы. Бывают тёплые...
География Б... 21.12.2007, 20:29 Военврач То, что в Лапландии сейчас не холодно - не показат... 22.12.2007, 16:01 Рэмбо Одно дело батальон, а совсем другое - политический... 22.2.2008, 17:50 Amon 1. Непонятна позиция финской стороны- Сталин предл... 6.3.2008, 15:19 udav
Обезопасить Ленинград можно было бы другим путём,... 6.3.2008, 15:36 Amon
Обезопасить Ленинград можно было бы другим путём... 6.3.2008, 16:01 Военврач
Идеи о «Великой ______________(вставить название... 7.3.2008, 17:34 TEM 23
Там эта идея существовала вполне в контексте всем... 30.9.2008, 17:43 udav Форма у них почти один в один немецкая, каски - то... 6.3.2008, 16:39 Amon
Форма у них почти один в один немецкая, каски - т... 7.3.2008, 9:25 udav Вот тут интересная точка зрения на "дружелюби... 7.3.2008, 11:13 Энни
Но вот воспоминаний участников той войны и ВОВ х... 7.3.2008, 13:53 Amon
Но вот воспоминаний участников той войны и ВОВ ... 7.3.2008, 14:10 Radi Война Ф - и СССР - была войной маленьких (и больш... 7.3.2008, 22:18 улисс http://bookz.ru/book.php?id=46178&n=8&...a_id=... 30.4.2008, 8:03 аган66
http://bookz.ru/book.php?id=46178&n=8&...a_id... 1.5.2008, 2:01 улисс
[quote name='улисс' post='36027' date='30.4.2008,... 1.5.2008, 3:12 аган66
Вы бы почитали материал для начала и подкумал... 6.5.2008, 21:41 Anborn Ух какая тема оказывается есть. Настоятельно реком... 15.3.2009, 1:07 Saturn http://www.kremlin.ru/news/3808
"Дмитрий Мед... 26.10.2009, 16:33 tengu
http://www.kremlin.ru/news/3808
"Дмитрий Ме... 26.10.2009, 17:45 Saturn Маннергейм- пособник фашизма, Гитлер к нему на 75 ... 26.10.2009, 19:28 tengu
Маннергейм- пособник фашизма, Гитлер к нему на 75... 26.10.2009, 20:19 миг-66
Маннергейм- пособник фашизма, Гитлер к нему на 75... 27.10.2009, 22:19 VV-nik Попался интересный клип на финскую песню времен ... 31.10.2011, 16:18 Radi Насчёт Маннергейма, как пособника фащизма - таки д... 31.10.2011, 20:06 udav А может, его т. Сталин потому и не тронул, что бар... 31.10.2011, 20:51 VV-nik Перечитал тему:
Вроде по мемуарам Маннергейма вых... 1.11.2011, 15:34 Волк
Вообще назрела тема для обсуждения: собстно, а пр... 1.11.2011, 16:09 VV-nik
[quote name='VV-nik' post='77302' date='1.11... 1.11.2011, 17:35 Волк
Думаете, финны досконально знали, что там в Питер... 1.11.2011, 17:38 VV-nik
История из разряда о том, что Гитлер не знал что ... 1.11.2011, 17:50 Anborn По пособничеству - а что ему оставалось после финс... 1.11.2011, 15:41 Волк
А по поводу участия в ВОВ - так простите, это не... 1.11.2011, 16:30 beerrat Ленинград - отдельная песня. И тут про руководство... 1.11.2011, 16:20 beerrat Знаете, искать кто "крайней" на войне - ... 1.11.2011, 18:32 Radi На "старой границе" финны стояли просто ... 1.11.2011, 18:51 VV-nik
Разумеется! А то что немец дошел до Москвы и ... 1.11.2011, 20:40 VV-nik Ой, хороший документ:
http://photo.media.domolink.... 1.11.2011, 20:56 Radi Да, ув. пан ВВ-ник... Совершенно верно то, что РКК... 1.11.2011, 20:57 VV-nik http://www.inkeri.spb.ru/uutiset0704v.html
Открыт... 1.11.2011, 21:00 Radi А вот это правильно! Цветы надо класть на моги... 1.11.2011, 21:04 VV-nik Тут про "пуукко" есть:
http://www.inkeri... 1.11.2011, 21:26 Radi
Тут про "пуукко" есть
Насчёт пуукко мн... 1.11.2011, 22:09 VV-nik Док. фильм:
http://russkoe-znamya.narod.ru/film1.h... 1.11.2011, 21:40 VV-nik
Ну, ув. Radi, я ж не только для вас! (кстати ... 1.11.2011, 23:39 Radi Традиционный пуукко чётко определяется ГОСТом и пр... 2.11.2011, 0:09 VV-nik
Традиционный пуукко чётко определяется ГОСТом и п... 2.11.2011, 0:14 TEM 23
Гм... Но вот именно такими ножиками финны наших ... 2.11.2011, 1:57 Radi Расказывю, что традиционный финский нож, согласно ... 2.11.2011, 0:35 Рэмбо
Да я вообщем то не против...
И мои милитаристские... 2.11.2011, 9:35 VV-nik
Ув. TEM 23, меня "смущает" то, что ведь... 2.11.2011, 13:46 TEM 23
Ув. TEM 23, меня "смущает" то, что вед... 2.11.2011, 14:08 Mi-24V
и финны вполне честно платили за это, в том числ... 2.11.2011, 14:11 Волк
Ну да, целый полк. Это так много. :)
Прос... 2.11.2011, 14:17 VV-nik Мдя, кажись, опять "взорвал" тему... :pa... 2.11.2011, 14:32 Волк
Финны в ходе двух войн продемонстрировали ВЕЛИКОЛ... 2.11.2011, 15:13 Mi-24V
Гельсингфорс, например... :acute:
Полюбопытст... 2.11.2011, 15:26 TEM 23 Кстати у Финляндии в принципе была возможность сог... 2.11.2011, 14:59 TEM 23 Э да так и Парижу, и Берлину и Варшаве, и Токио и ... 2.11.2011, 15:17 Волк
Э да так и Парижу, и Берлину и Варшаве, и Токио и... 2.11.2011, 15:24 VV-nik
Ув. Волк, вы реально порадовали меня набором аргу... 2.11.2011, 15:28 Волк
что для вас Российская Империя = СССР, и вот им... 2.11.2011, 15:55 VV-nik
Не так, точнее вывод не правильный. Для меня это ... 2.11.2011, 16:22 Волк
Получаеццо - вы СЕЙЧАС пытаетесь рассуждать о той... 2.11.2011, 16:49 VV-nik
Русским или советским? :acute:
И главное - куда ... 2.11.2011, 15:43 Radi [quote name='VV-nik' date='2.11.2011, ... 2.11.2011, 19:23 VV-nik
При шведах финны и лопари сосали лапу и кушали ту... 2.11.2011, 22:21 Mi-24V
Вопрос ведь не в том, что они должны были быть п... 3.11.2011, 9:56 Mi-24V
О каком сепаратизме речь, если финнов "от... 2.11.2011, 20:40 VV-nik Кстати, "коктейль Молотова" - это ведь т... 2.11.2011, 16:10 Волк
Тем что, она началась в сентябре а не в июле.
... 2.11.2011, 16:22 VV-nik
Наверно, стоит и ссылко добавить: :blush:
http:/... 2.11.2011, 16:41 VV-nik
Короткий клип - именно ОБ ЭТОМ (вслушайтесь в сло... 2.11.2011, 16:53 VV-nik
Да, и я за вас рад - только какова "цена воп... 2.11.2011, 17:05 Волк
Да, и я за вас рад - только какова "цена воп... 2.11.2011, 17:21 VV-nik
Да, и я за вас рад - только какова "цена во... 2.11.2011, 17:44 Волк
Вы в курсе, чей это лозунг? ;)
Понимаю к чему ты... 2.11.2011, 17:59 VV-nik Да просто получается как-то странно: перемолотили ... 2.11.2011, 18:05 Волк
Да просто получается как-то странно: перемолотили... 2.11.2011, 20:02 Radi Хлопци, вы гутарте, но шаблямы шибко не махайте :)... 3.11.2011, 14:34 VV-nik
Пропагандой ЧЕГО? :blink: "Мировой закулисы... 4.11.2011, 23:34 Mi-24V
Пропагандой ЧЕГО? :blink: "Мировой закулисы... 5.11.2011, 0:39 VV-nik
Я вознамерился вам объяснять, что многое было - г... 8.11.2011, 0:56 Волк
Если следовать вашей логике, то и афганская авант... 8.11.2011, 12:03
4 Страницы  1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
