Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Он не знал, что война закончилась 30 лет назад, В лесу есть всё, чтобы выжить
Энни
сообщение 27.7.2010, 17:47
Сообщение #1


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Он воевал в джунглях тридцать лет, не зная, что война давно закончена.

5 марта 1974 г. весь мир потрясла сенсационная новость: на филиппинском островке Лубанг местной полиции наконец-то сдался 52-летний подпоручик японской армии, скрывавшийся в лесу с конца 44-го!

Жарким утром 10 марта 1974 года к управлению полиции филиппинского острова Лубанг вышел подтянутый пожилой японец в полуистлевшей форме императорской армии. Церемонно поклонившись раскрывшим рты от удивления полицейским, он бережно положил на землю старую винтовку. «Я — подпоручик Хиро Онода. Подчиняюсь приказу моего начальника, который велел мне сдаться». Целых 30 лет этот японец, не зная о капитуляции своей страны, со своим отрядом продолжал воевать в джунглях Филиппин.

Роковой приказ

— Я разговаривала с ним вскоре после его сдачи. Этот человек долго не мог прийти в себя, — сообщила в интервью «АиФ» бывшая «первая леди» Филиппин Имельда Маркос. — Онода пережил страшный шок. Когда ему сказали, что война завершилась в 1945 году, у него просто потемнело в глазах. «Как Япония могла проиграть? Зачем ухаживал за своей винтовкой, как за маленьким ребенком? За что погибли мои люди?» — спрашивал он меня,
и я не знала, что ему ответить. Он просто сидел и плакал навзрыд.

История многолетних приключений японского офицера в филиппинских джунглях началась 17 декабря 1944 года, когда командир его батальона майор Танигучи приказал 22-летнему подпоручику Оноде возглавить партизанскую войну против американцев на Лубанге: «Мы отступаем, но это временно. Вы уйдете в горы и будете делать вылазки — закладывать мины, взрывать склады. Я запрещаю вам совершать самоубийство и сдаваться в плен. Может пройти три, четыре или пять лет, но я за вами вернусь. Этот приказ могу отменить только я и никто другой». Очень скоро солдаты США высадились на Лубанге, и Онода, разбив своих «партизан» на ячейки, отступил в джунгли острова вместе с двумя рядовыми и капралом Симадой.

— Я помню, как Онода показал нам свое убежище в джунглях, — рассказал «АиФ» бывший заместитель шерифа Лубанга Фидель Эламос. - Там было чисто, висели лозунги с иероглифами «Война до победы», а на стене был закреплен вырезанный из банановых листьев портрет императора. Пока были живы его подчиненные, он проводил с ними тренировки, а также устраивал конкурсы лучших стихов.

Онода не знал, что случилось с солдатами из других ячеек. В октябре 1945 года он нашел американскую листовку с надписью: «Япония капитулировала 14 августа. Спускайтесь с гор и сдавайтесь!». Подпоручик заколебался, но в этот момент услышал стрельбу неподалеку и понял — война все еще идет. А листовка — просто ложь, чтобы выманить их из леса. Но они окажутся умнее врага и уйдут еще дальше, в самую глубь острова…

— Мой отец сражался против него, потом я стал полицейским и тоже воевал с «отрядом Оноды» — казалось, это не кончится никогда, — говорит экс-заместитель шерифа Лубанга Фидель Эламос. — Прочесывали джунгли раз за разом и не находили их, а потом ночью самураи снова стреляли нам в спину. Мы сбрасывали им свежие газеты, чтобы они увидели, что война давно кончилась, скидывали письма и фото от родственников. Я спросил Хиро потом: почему ты не сдался? Он сказал, что был уверен — письма и газеты подделаны.

Шел год за годом, а Онода воевал в джунглях. В Японии выросли ряды небоскребов, японская электроника завоевала весь мир, бизнесмены из Токио покупали крупнейшие американские концерны, а Хиро все сражался на Лубанге во славу императора, веря, что война продолжается. Подпоручик кипятил воду из ручья на огне, питался фруктами и кореньями — за все время он только один раз серьезно заболел ангиной. Ночуя под проливным тропическим дождем, он закрывал винтовку своим телом. Раз в месяц японцы устраивали засады на военные джипы, расстреливая водителей. Но в 1950 году сдали нервы у одного из рядовых — он вышел к полиции с поднятыми руками. Еще через четыре года капрал Симада был убит в перестрелке с полицейскими на пляже Гонтин. Подпоручик и последний рядовой Козука вырыли себе в джунглях новое подземное убежище, незаметное с воздуха, и переместились туда.

— Они верили, что за ними вернутся, — усмехается вице-губернатор Лубанга Джим Молина. — Ведь майор обещал это. Правда, в последний год подпоручик стал сомневаться: а не забыли ли про него? Один раз ему пришла в голову мысль о самоубийстве, но он ее сразу отверг — это запретил давший приказ майор.

Волк-одиночка

… В ОКТЯБРЕ 1972 года вблизи деревни Имора подпоручик заложил на дороге последнюю остававшуюся у него мину, чтобы подорвать филиппинский патруль. Но мина заржавела и не взорвалась, и тогда они вдвоем с рядовым Козукой напали на патрульных — Козуку застрелили, и Онода остался совершенно один. Смерть японского солдата, погибшего спустя 27 лет после капитуляции Японии, вызвала шок в Токио. Поисковые компании срочно отправились в Бирму, Малайзию и на Филиппины разыскивать затерянных в лесах солдат императорской армии. И тут произошло невероятное. Почти 30 лет Оноду не могли найти лучшие части спецназа, но совершенно случайно на него наткнулся японский турист Судзуки, собиравший в джунглях бабочек. Он подтвердил обалдевшему Хиро — Япония капитулировала, войны давно нет. Подумав, Хиро сказал: «Не верю. Пока майор не отменит приказ, я буду воевать». Вернувшись домой, Судзуки бросил все силы на розыск майора Танигучи. Он нашел его с трудом — начальник «последнего самурая» сменил имя и сделался книготорговцем. Они вместе приехали в джунгли Лубанга в условленное место. Там Танигучи, одетый в военную форму, зачитал стоявшему по стойке «смирно» Оноде приказ — сдаться. Выслушав, подпоручик вскинул на плечо винтовку и, шатаясь, направился в сторону полицейского участка, срывая с мундира полусгнившие нашивки…

— В стране развернулись демонстрации с требованиями посадить Хиро в тюрьму, — объясняет вдова тогдашнего президента Филиппин Имельда Маркос. — Ведь в результате его «тридцатилетней войны» было убито и ранено 130 солдат и полицейских. Но мой муж принял решение помиловать 52-летнего Оноду и разрешить ему выехать в Японию.

Снова в лесу

ОДНАКО самого подпоручика, со страхом и удивлением рассматривавшего обросшую небоскребами Японию, это возвращение не радовало. Ночами ему снились джунгли, где он провел столько десятилетий. Его пугали стиральные машины и электрички, приводили в шок реактивные самолеты и телевизоры. Через несколько лет Хиро купил ранчо в самой гуще лесов Бразилии и уехал жить туда.

— Хиро Онода неожиданно приехал к нам из Бразилии в 1996 году, — рассказывает вице-губернатор Лубанга Джим Молина. — Не захотел останавливаться в отеле и попросил разрешения поселиться в землянке в джунглях. Когда приходил в деревню, никто не подавал ему руки.

«Последний самурай» Второй мировой войны жив и поныне. Я отыскал его адрес, но он категорически отказался со мной разговаривать, объяснив: «Я выпустил книгу «Не сдаваться: моя 30-летняя война», где уже ответил на все вопросы. Что бы случилось, если бы за мной не приехал майор Танигучи? Все очень просто — я продолжал бы воевать до сих пор…» — ответил мне 82-летний подпоручик Онода.

Сейчас 85-летний Хиро Онода живёт в Токио, избегая общения с прессой. После трёх лет переговоров он согласился на краткую встречу с обозревателем «АиФ».


«Болел только один раз»

— ЧЕСТНО говоря, я тоже не представляю, как можно 30 лет скрываться в джунглях…

— Человек в мегаполисах слишком оторвался от природы. На самом деле в лесу есть всё, чтобы выжить. Масса лекарственных растений, повышающих иммунитет, служащих как антибиотик, обеззараживающих раны. Умереть с голоду тоже невозможно, главное для здоровья — соблюдать нормальный режим питания. Например, от частого потребления мяса температура тела повышается, а от питья кокосового молока — напротив, понижается. За всё время в джунглях я болел только один раз. Не следует забывать об элементарных вещах — утром и вечером я чистил зубы толчёной пальмовой корой. Когда меня потом осматривал дантист, то он поразился: за 30 лет у меня не было ни единого случая кариеса.

— Что первым делом нужно научиться делать в лесу?

— Извлекать огонь. Сначала я поджигал стеклом порох из патронов, но боеприпасы требовалось беречь, поэтому пробовал получить пламя при помощи трения двух кусков бамбука. Пусть не сразу, но в итоге у меня это получилось. Огонь нужен для того, чтобы кипятить речную и дождевую воду, — это обязательно, в ней есть вредные бациллы.

— Когда вы сдались, то вместе с винтовкой отдали филиппинской полиции 500 патронов в отличном состоянии. Как у вас сохранилось столько боеприпасов?

— Я экономил. Патроны шли строго на перестрелки с военными, а также на то, чтобы добыть свежее мясо. Изредка мы выходили на окраины деревень и ловили отбившуюся от стада корову. Животное убивали одним выстрелом в голову и только во время сильного ливня: так жители деревни не слышали звуков стрельбы. Говядину мы вялили на солнце, делили её так, чтобы тушу коровы можно было съесть за 250 дней. Винтовку с патронами я регулярно смазывал говяжьим жиром, разбирал, чистил. Вообще, берёг её, как ребёнка, — закутывал в ветошь, когда было холодно, закрывал своим телом, когда шёл дождь.

— Чем вы ещё питались кроме вяленой говядины?

— Варили кашу из зелёных бананов в кокосовом молоке. Ловили рыбу в ручье, пару раз совершили налёт на магазин в деревне, забрали рис и консервы. Ставили ловушки на крыс. В принципе в любом тропическом лесу нет ничего опасного для человека.

— А как насчёт ядовитых змей и насекомых?

— Когда вы годами находитесь в джунглях, то становитесь их частью. И понимаете, что змея никогда просто так не нападёт — она сама вас до смерти боится. То же и с пауками — они не ставят цель охотиться на людей. Достаточно не наступать на них — тогда всё будет нормально. Разумеется, с самого начала лес будет очень страшен. Но через месяц привыкнете ко всему. Мы опасались вовсе не хищников или змей, а людей — даже суп из бананов варили исключительно ночью, чтобы дым не увидели в деревне.

«Больше всего не хватало мыла»

— ВЫ не жалеете, что потратили лучшие годы своей жизни на то, чтобы вести бессмысленную партизанскую войну в одиночку, хотя Япония уже давно сдалась?

— В императорской армии не принято обсуждать приказы. Майор сказал: «Ты должен оставаться, пока я не вернусь за тобой. Это приказание могу отменить только я». Я солдат и выполнял приказ — что тут удивительного? Меня оскорбляют предположения, что моя борьба была бессмысленной. Я воевал, чтобы моя страна стала могущественной и процветающей. Когда я вернулся в Токио, то увидел, что Япония сильна и богата — даже богаче, чем прежде. И это утешило моё сердце. Что касается остального… Откуда же я мог знать, что Япония капитулировала? Я и в страшном сне не мог себе это представить. Всё это время, что мы сражались в лесу, были уверены — война продолжается.

— Вам сбрасывали с самолёта газеты, чтобы вы узнали о капитуляции Японии.

— Современное типографское оборудование может напечатать всё, что нужно спецслужбам. Я решил, что эти газеты фальшивые — их изготовили враги специально для того, чтобы обмануть меня и выманить из джунглей. Последние два года с неба бросали письма моих родственников из Японии, которые уговаривали меня сдаться, — я узнал почерк, но думал, что американцы их взяли в плен и заставили написать такие вещи.

— В течение тридцати лет вы воевали в джунглях с целой армией — против вас в разное время задействовали батальон солдат, отряды спецназа, вертолёты. Прямо скажем — сюжет голливудского кинобоевика. У вас нет ощущения, что вы супермен?

— Нет. С партизанами всегда тяжело воевать — во многих странах десятилетиями не могут подавить вооружённое сопротивление, особенно в труднопроходимой местности. Если ты чувствуешь себя в лесу как рыба в воде — твой противник попросту обречён. Я чётко знал — по одной открытой местности следует перемещаться в камуфляже из сухих листьев, по другой — только из свежих. Филиппинские солдаты не были в курсе таких тонкостей.

— Чего вам больше всего не хватало из бытовых удобств?

— Трудно сказать. Мыла, наверное. Я стирал одежду в проточной воде, используя золу от костра как чистящее средство, и умывался каждый день… но очень хотелось намылиться. Проблема была в том, что форма начала расползаться. Я изготовил иголку из обломка колючей проволоки и штопал одежду нитками, которые сделал из побегов пальмы. В сезон дождей жил в пещере, в сухой сезон строил себе «квартиру» из бамбуковых стволов и покрывал крышу пальмовой «соломкой»: в одной комнате была кухня, в другой — спальня.

— Как вы пережили возвращение в Японию?

— С трудом. Как будто я из одного времени сразу перенёсся в другое: небоскрёбы, девушки, неоновая реклама, непонятная музыка. Я понял, что у меня произойдёт нервный срыв, всё было чересчур доступно — питьевая вода текла из крана, еда продавалась в магазинах. Я не мог спать на кровати, всё время ложился на голый пол. По совету психотерапевта я эмигрировал в Бразилию, где разводил коров на ферме. Только после этого я смог вернуться домой. Но и сейчас на три месяца в году я уезжаю в горные районы Хоккайдо: там я основал школу для мальчиков, где учу их искусству выживания.

— Как вы предполагаете: может ли кто-то из японских солдат и сейчас скрываться в глубине джунглей, не зная, что кончилась Вторая мировая война?

— Возможно, ведь мой случай не был последним. В апреле 1980 года сдался капитан Фумио Накахира, который 36 лет прятался в горах филиппинского острова Миндоро. Не исключено, что в лесах остался кто-то ещё…

— Но если бы майор Танигучи не отменил свой приказ… вы воевали бы до сих пор?

— Да.

Сообщение отредактировал Энни - 27.7.2010, 17:48


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
tirpiz
сообщение 1.7.2013, 1:45
Сообщение #2


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Возвращаемся к теме неуважения противника и принижения этим самой Победы?


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 1.7.2013, 8:18
Сообщение #3


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(tirpiz @ 1.7.2013, 2:45) *

Возвращаемся к теме неуважения противника и принижения этим самой Победы?

Не неуважения к противнику, а вызывает непонимание попытки восхищения противником, который уничтожил порядка 20 000 000 мирных советских граждан. При этом большую часть - на оккупированной территории - расстрелял, сжег живыми, повесил, уморил голодом.
Это их надо уважать? Я не готов с уважением относиться к массе палачей. Только про полицаев - не надо. Они такое количество "мирняка" не могли уничтожить. Это вермахт, танками и орудиями, пулеметами и авиацией.

И я не собираюсь уважать противника, война с которым унесла более 27 000 000 граждан моей страны. Никто не "уважает" варваров, уничтоживших Рим. Воины были отменные, но и просто палачами были такими же. После них от Рима не осталось камня на камне. Кто принижает их военное мастерство? Но именно поэтому и зовутся "варварами", т.к. созидать не могли, только разрушать.

А 3 Рейх - прямой "наследник" этих самых варваров.
И за что мне палачей "уважать"? За повешенных детей или сожженные деревни? Разнесенные асами составы с беженцами и потопленные корабли с мирными жителями, уходящих из Одессы, Севастополя, Керчи? Если подзабыли - могу напомнить о Саласпилсе и Хатыне, Ленинграде и Брянщине.

И то, что эта "живность" без ноги моих дедов, бабушек, мать и отца пыталась убить, не добавляет моего "пиетета" к ним вовсе.

Сообщение отредактировал beerrat - 1.7.2013, 8:20


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 1.7.2013, 10:04
Сообщение #4


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 1.7.2013, 9:18) *

Не неуважения к противнику, а вызывает непонимание попытки восхищения противником, который уничтожил порядка 20 000 000 мирных советских граждан.

Давайте, не будем передергивать историю.
Нюрнбергским процессом в этом вопросе давно поставлена точка.
Как ни хотели (а поверьте они очень хотели) советы и союзники доказать ваши слова, у них не получилось.
Официально Вермахт не заморал свой мундир кровью мирного населения. Преступной организацией (в отличии от СС) признан не был. Ни одного приказа на расстрел мирного населения в Вермахте не издали. А вот множество примеров обратного документально подтверждено.

Например. 19 июля 1941, 714-я пехотная дивизия Вермахта, находилась на переформировании в деревне Смедеревска-Паланка (Сербия). Где по решению военного трибунала в тюрьме должна была состояться казнь 16ти югославских партизан. Для расстрельной команды у СС не хватало людей, и для казники привлекли гефрайтера Йозефа Шульца из той самой 714-й.
Йозеф, отказался стрелять, и встал в строй вместе с партизанами. После чего, как предатель был застрелен офицером СС выстрелом из пистолета в голову.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 1.7.2013, 11:08
Сообщение #5


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Волк @ 1.7.2013, 10:04) *

Давайте, не будем передергивать историю.
Нюрнбергским процессом в этом вопросе давно поставлена точка.
Как ни хотели (а поверьте они очень хотели) советы и союзники доказать ваши слова, у них не получилось.
Официально Вермахт не заморал свой мундир кровью мирного населения. Преступной организацией (в отличии от СС) признан не был. Ни одного приказа на расстрел мирного населения в Вермахте не издали. А вот множество примеров обратного документально подтверждено.



Из этого следует, что в СС, в отличие от ВС Германии, набирали каких-то других немцев, с другой планеты?
Это те же самые люди, которые с большим удовольствием (в массе, смотрите кадры хроники) въехали на территорию СССР, чтобы воевать и убивать наших соплеменников, чтобы получить наделы где-нибудь в Крыму, Краснодарском крае или под Воронежем, которые искренне считали население СССР людьми второго сорта.
Да плевать, что там в Нюрнберге постановили, свидетельств того, как порезвились немецкие солдаты на нашей земле, хватит на десять вермахтов.
Вот ведь фразочку написал ты, Волк: "Официально Вермахт не заморал свой мундир кровью мирного населения."
Пипец. На бумаге писано - и всё?
Нет уж. Это Германия напала на нас. Это германские солдаты и их союзники убивали наших сограждан. Плевать, к какому ведомству они принадлежали.
И отмазки типа - я военный и выполнял приказ - прокатят только среди военных, вы уж извините, при всём к военным уважении.
Это был его, ганса, выбор. Это он сел в танк и поехал утюжить нашу землю. И получил в ответ по полной программе. За такие вещи надо платить. Повторюсь - вне зависимости от ведомственной принадлежности.

Это были захватчики, они пришли на нашу землю убивать нас и я не хочу и не буду считать кого бы то ни было из них героями и высказывать им уважение.


Цитата(Волк @ 1.7.2013, 10:04) *

Например. 19 июля 1941, 714-я пехотная дивизия Вермахта, находилась на переформировании в деревне Смедеревска-Паланка (Сербия). Где по решению военного трибунала в тюрьме должна была состояться казнь 16ти югославских партизан. Для расстрельной команды у СС не хватало людей, и для казники привлекли гефрайтера Йозефа Шульца из той самой 714-й.
Йозеф, отказался стрелять, и встал в строй вместе с партизанами. После чего, как предатель был застрелен офицером СС выстрелом из пистолета в голову.


Волк, единичные случаи не меняют статистику в целом. Прошу прощения за банальность.
Единичный случай вообще ни о чём не говорит, набор вариантов поведения очень широк, для исторической оценки надо брать статистически преобладающее поведение.

P.S. Я вообще считаю, что на страницы этого сайта - не место для целенаправленной работы по популяризации солдат немецкой армии времён второй мировой войны.

P.P.S. про "подвиги" немецкой армии здесь можно почитать http://dp60.narod.ru/HTML/menu/mozaika/nar...arody_nemcy.htm


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 1.7.2013, 11:53
Сообщение #6


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Crass @ 1.7.2013, 12:08) *

Из этого следует, что в СС, в отличие от ВС Германии, набирали каких-то других немцев, с другой планеты?

Именно так и есть.
Все идейные члены НСДАП, которые как у нас в свое время экзамены (по истории КПСС), сдавали экзамены (по рассовой теории). И мозги у них промыты были капитально.
И да, набирали именно других немцев. Например комплектовании дивизии "мертвая голова", велось Теодором Эйке в психбольницах и тюрьмах. Где он отбирал подобных себе (не однократно судимый, и не однократно проходивший принудительное лечение в психбольнице) маньяков, буйно помешанных, и т.д. и т.п.
А беспартийные, мирные немцы, пекари и учителя, не прошедшие полоскание мозгов в гитлерюгенте и т.п. шли в пехоту. И выбор у них был не большой.

Цитата
Это был его, ганса, выбор. Это он сел в танк и поехал утюжить нашу землю.

Крас, а Вы в Афганистан как поехали? Родина сказала надо? Или родились с этой мыслью?
Сейчас Родина скажет - фас на соседа. Вы не пойдете? Я вот почему то уверен что пойдем вместе.
Так же как Вы в свое время пошли в Афганистан, а я в Чечню.
Уверяю Вас, пропаганда так все это вывернет, что даже не пойдем, а побежим спасать от какого то диктатора какую то соседнюю маленькую но очень гордую страну. И будем уверены, что сеем добро.

Цитата
P.S. Я вообще считаю, что на страницы этого сайта - не место для целенаправленной работы по популяризации солдат немецкой армии времён второй мировой войны.

А кто популяризирует? Лично я преследую идеи справедливости.
Я не раз, пытался представить себя на месте этого Шульца. Вот я скромный оформитель витрин из маленького немецкого городка Вуперталя, призвался в армию по всеобщей мобилизации. Буду ли я косить от призыва? Нет, однозначно нет. Так же как сделал это и Йозеф. Поеду ли я на войну с соседом, если Родина приказывает? Да, поеду. Как поехал и он, хотя уверен, что русских он первый раз увидел только на фронте. Не знаю, хватит ли мне мужества отказаться от участия в расстреле мирного населения, но точно могу сказать, мой выстрел будет мимо.
Так что теперь? Считать этого Йозефа (а их были миллионы) военным преступником?

Что должен он был сделать, в момент объявления всеобщей мобилизации? Какой у него был выбор не садится в танк и ехать кого то там утюжить? Что он должен был сделать?

И сами себе ответьте на вопрос, что бы Вы сделали на его месте?

Цитата(Crass @ 1.7.2013, 12:08) *

P.P.S. про "подвиги" немецкой армии здесь можно почитать http://dp60.narod.ru/HTML/menu/mozaika/nar...arody_nemcy.htm

P.S. Спасибо, но моя библиотека, по этой теме гораздо обширней представленной.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 2.7.2013, 15:00
Сообщение #7


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Волк @ 1.7.2013, 11:53) *


Про разницу в принципах набора в СС и в "пехоту" я не буду комментировать, потому как не имею информации.
Но, вообще, эта разница ИМХО не имеет значения для обсуждения.
И вот почему:

Все фишки типа "родина сказала фас", "мы исполняли приказ", "родина сказала надо" и т.д. придуманы людьми.
Что интересно, чаще всего придуманы одними людьми для других.

Достаточно представить, что вот на суде божьем (можно представить чисто теоретически) этого ганса, йозефа или гельмута спросят - ты почему поехал в Россию русских убивать, землю их захватывать?
И что, пройдут отмазки "мне приказали", "я думал, что так и надо", "они недочеловеки"?
Нет.

Из массы населения Германии большинство поддержало Гитлера, именно большинство беспартийных, мирных немцев, пекарей и учителей, лавочников и рабочих. В этом суть фашизма. Толпа простых людей поддерживает любые действия властей.
Они орали, вскидывали руки. Одобряли борьбу против коммунистов, поражение в правах евреев, аннексию Судетской области, войну с Францией... И нападение на СССР одобряли, считали, что им это по праву положено. Им мозги в массе полоскали пропагандой? Да. Но как только возмёшь каждого конкретного ганса, йозефа или гельмута (или Герберта Вернера, автора мемуаров "стальные гробы"), то всегда оказывается, что у него были возможности - не голосовать, не одобрять, не пойти, отказаться и т.п. Что это был его выбор.

Всё ведь просто на самом деле.

Считаешь, что тебя зовут творить несправедливость? Не прикрывайся приказами, долгом, это тебе персонально потом отвечать перед Богом, перед совестью, перед теми, кого ты пошёл убивать.

И наоборот. Считаешь, что это всё ради справедливости, что это действительно твой долг, что действуешь правильно? Действуй, но будь готов заплатить за всё, что сделаешь.

Ты при этом герой? Нет, ты просто делал то, что считал нужным сделать.

Человек сам себе дорогу в жизни прокладывает, может ошибаться, но может исправлять, искупать уже сделанное. Вернуться с ошибочно выбранной дороги на верную.
Каждый раз надо выбирать. Взвешивать на весах - поступок и последствия, расплату.

Раз уж ты про меня начал, приведу пример.
У меня было три точки принятия решения, которые последовательно привели меня в Афганистан.
Первая - февраль 1985 года, я пришёл в военкомат, будучи студентом второго курса ВУЗа. Попросился в ВДВ, меня отправили прыгать в ДОСААФ.
Вторая - пересылка в г.Котельнич Кировской области, после собеседования с покупателем из ферганской учебки (там он спросил, хочу ли в ДРА, я ответил, что "если пошлют - пойду") снова отправили на медоосмотр, после чего некий капитан сказал, что "будешь в Москве служить". Я пошёл снова к покупателю и поставил его в известность. Как я понимаю, можно было, наоборот, подойти к капитану.
Третья - ферганская учебка, можно было отказаться, такой вопрос задавали всем прямо перед строем, конечно, отказ вызвал бы осуждение товарищей по службе, но при большом нежелании отказаться можно было. Мозги бы поимели капитально, но отправили бы куда-нибудь в медвежьи озёра.
И всё это было моим выбором. Да, такой выбор был из-за множества обстоятельств, и пропаганды, и юношеского стремления доказать себе и окружающим - да, я могу, из-за стремления проверить себя, чего я стою, и, вообще, книги в детстве такие читал, но это я так выбрал, и мне отвечать за всё, что я там делал или не делал.

Поэтому, речь вовсе не о том, объявили кого-то военным преступником или нет, речь об ответственности, пришёл ганс, йозеф или гельмут на нашу землю - значит враг.

Его не надо уважать, его надо уничтожить.

Да, немцы были сильным врагом, умелым, и нам стоило большого труда их победить. Но мы победили в той войне, а они проиграли, они расплачивались за свои деяния, каждый из них, и в этом справедливость.


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Энни   Он не знал, что война закончилась 30 лет назад   27.7.2010, 17:47
tengu   :D да.несколько лет назад видел репортаж об этом.....   27.7.2010, 18:12
161   Характер   27.7.2010, 19:25
udav   Это фото я бы разместил где-нибудь в комнате, чтоб...   27.7.2010, 22:26
прапор-59   Что ж он вылазки не делал?   28.7.2010, 3:51
udav   Что ж он вылазки не делал?   28.7.2010, 14:36
прапор-59   Обстановку плохо изучил ;)   28.7.2010, 18:42
161   Да просто он не хотел чтоб война закончилась.Это п...   28.7.2010, 20:20
ГЯУР   А может у нас в Брянских лесах тоже отряд партизан...   28.7.2010, 20:21
udav   Народ, прикалываться можно сколько угодно. А вы пр...   28.7.2010, 20:44
161   Ну да,у нас же 70% россии покрыты джунглями,и 8 ме...   28.7.2010, 21:05
udav   Тут еще фактор. Местные микробы. Инфекция. Когда в...   28.7.2010, 23:00
tirpiz   Да, таких солдат надо знать в лицо: [img]http://...   29.7.2010, 9:06
S_force   Да тут не ржать надо, а гордиться. Молодец мужик...   4.8.2010, 21:55
Kaliambus   Японцы... упёртые как... овны.... (таких партизан ...   5.8.2010, 9:40
tirpiz   ....и по фигу общая ситуация...   5.8.2010, 10:56
S_force   ....и по фигу общая ситуация... Не по фигу. Парт...   5.8.2010, 19:51
tirpiz   ....и по фигу общая ситуация... Не по фигу. Пар...   6.8.2010, 0:59
MAXPOL   Читал очень давно рассказ. По моему называется :...   7.8.2010, 20:59
hemul   Рекомендую "Седьмой авианосец" прочитать...   18.8.2010, 23:37
Энни   Еще в тему. В 1924 году европейские газеты писали...   5.10.2010, 21:12
hemul   А он там, за 9 лет в подвале, с глузду не зъихав? ...   6.10.2010, 12:40
VV-nik   Кой чего еще о "самурайском духе"... :bl...   9.1.2011, 17:12
Crass   ИМХО, история просто невероятная! Ведь он лет...   11.1.2011, 18:22
tirpiz   Бэйдер, Маресьев, Рудель летали на протезах. Верх ...   12.1.2011, 7:03
VV-nik   Бэйдер, Маресьев, Рудель летали на протезах. Верх...   16.8.2012, 12:14
Валерий (обр. 1978 г.)   Мужик крут.   15.1.2011, 23:08
VV-nik   Фильм 2007 года "За тех, кого мы любим" ...   5.5.2012, 15:18
VV-nik   Фильм 2007 года "За тех, кого мы любим...   18.5.2013, 17:11
hunter   ИМХО- маловероятный факт. От такого однообразног...   18.5.2013, 17:53
VV-nik   Еще интересное - два японца захватили... остров...   18.5.2013, 20:24
tirpiz   http://s1.uploads.ru/wLyC9.jpg Фото Виктора Петер...   20.5.2013, 3:37
hemul   Этот геройский фриц тоже только что проснулся, три...   20.5.2013, 11:30
tirpiz   Нет, он один из многих достаточно безвестных немце...   22.5.2013, 9:18
hemul   Нет, он один из многих достаточно безвестных немц...   29.6.2013, 15:56
hunter   Почему не вспоминаем о героях нашего времени? htt...   22.5.2013, 18:07
tirpiz   Дык тема про врагов. Подполковник однозначно Герой...   23.5.2013, 6:59
VV-nik   Интересный коммент от Гоблина насчет лейтенанта, к...   27.6.2013, 22:44
VV-nik   [quote name='beerrat' post='91308' date='1.7.2013...   2.7.2013, 9:54
tirpiz   Так и в Хатыне вермахт отличился? Не противоречьте...   1.7.2013, 9:15
beerrat   И все выше написанное Вами должно убедить меня в т...   1.7.2013, 9:41
beerrat   И вновь "за рИбу - деньги"... Я отвечал ...   1.7.2013, 13:22
Волк   Я написал, что враг был сильный, но не достойный ...   1.7.2013, 14:52
VV-nik   лояльные пиндосы (например это описано в мемуарах...   2.7.2013, 12:45
Волк   Примерно так же, сейчас мне доказывают что я воева...   1.7.2013, 15:09
beerrat   Простите, а Вы правда не понимаете, что я пишу, чт...   1.7.2013, 16:18
dak333   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D...   1.7.2013, 21:40
I-H   Ни одного приказа на расстрел мирного населения в ...   1.7.2013, 22:48
tirpiz   Согласен абсолютно с уважаемым Волком, солдат долж...   2.7.2013, 4:05
VV-nik   Как-то вы, ув. Crass, нелогичны... :pardon: Думаю...   2.7.2013, 15:50
Crass   Как-то вы, ув. Crass, нелогичны... :pardon: Дума...   2.7.2013, 16:24
tirpiz   Я в свое время в учебке в 1988 тоже писал заявлени...   3.7.2013, 3:29
hemul   Не могу понять одного - почему я должен УВАЖАТЬ а...   3.7.2013, 17:14
Волк   Не могу понять одного - почему я должен УВАЖАТЬ ...   3.7.2013, 17:32
hemul   Взбеленился даже мудрый BIRRAT, повидавший всякое,...   3.7.2013, 19:39
I-H   хаттаб всё же начинал в афганистане, где ссср не т...   3.7.2013, 22:14
Волк   УВАЖЕНИЕ в моём понимании - это чувство более сро...   4.7.2013, 11:23
beerrat   Надоело флудить в теме, не имеющей отношения к вое...   3.7.2013, 19:57
beerrat   Ну как продолжение вопроса "уважения" к ...   4.7.2013, 8:29
dak333   так и не пойму - зачем кого-то убеждать? ну ДЕД ЗА...   4.7.2013, 10:52
dak333   зачем время боевой задачи тратить? - есть автомат....   4.7.2013, 11:58
Волк   зачем время боевой задачи тратить? - есть автомат...   4.7.2013, 12:18
beerrat   http://pravo.ru/store/images/6/8650.jpg Это так.....   4.7.2013, 12:45
tirpiz   Уважение других дает повод к уважению самого себя....   5.7.2013, 7:12
VV-nik   .Нашли М. Г. Ефремова первыми немцы, которые, ис...   5.7.2013, 23:52
beerrat   Как я уже написал - никто не может мешать любому ч...   5.7.2013, 9:04
hemul   У нас, так уж повелось, вопрос :"Ты меня уваж...   6.7.2013, 15:48
Волк   "А вы с теми самыми, вами так уважаемыми, до...   7.7.2013, 19:58
VV-nik   За нацистов не скажу, возрастом не вышел... Уваж...   17.8.2013, 17:22
Radi   Разные категории, господа... И разный образ мыслей...   6.7.2013, 16:48
Radi   Солдат, ступая на свой путь всегда должен быть гот...   17.8.2013, 19:05
beerrat   Моя супруга рыдала долго, когда после одной из ко...   18.8.2013, 12:24
tirpiz   Солдат, ступая на свой путь всегда должен быть го...   19.8.2013, 2:57
VV-nik   Солдат, ступая на свой путь всегда должен быть го...   30.8.2013, 0:32
Alex Wolf   Самый ожесточенный конфликт - именно гражданский.Я...   31.8.2013, 18:10
Radi   На всякий случай - второй контрольный   18.8.2013, 12:53
beerrat   На всякий случай - второй контрольный Угу... Спе...   18.8.2013, 15:36
beerrat   Я не помню, у кого из журналюг прочитал фразу (...   19.8.2013, 10:38
VV-nik   А вообще, кто либо из форумчан в глаза ту "Ж...   30.8.2013, 0:02
Radi   Видали, вертели... Мне кореш мой, который в ММГ ПВ...   19.8.2013, 11:27
VV-nik   Давайте таки вернемся от темы той "Женевы...   18.9.2013, 3:39
VV-nik   Кстати, вот интересная ссылка об генералах, потеря...   1.10.2013, 23:20
udav   Меня такие фразы нифига не улыбают. А как насчет ...   2.10.2013, 19:06
vovaz02h   Бывший младший лейтенант Императорской армии Япони...   17.1.2014, 23:00
Волк   Хироо Онода скончался 16 января 2014 года, в возра...   18.1.2014, 10:20
udav   Упрямый был Воин. И упорный... Хочется верить, что...   19.1.2014, 23:09
tirpiz   Честный и бескомпромиссный. Вечная Память и пример...   20.1.2014, 2:19
beerrat   В этой истории есть очень важная сторона, на котор...   20.1.2014, 9:19
dak333   В этой истории есть очень важная сторона, на кото...   20.1.2014, 12:51
tirpiz   Недаром японские премьер-министры традиционно посе...   21.1.2014, 1:28
udav   Сдается мне, что каялись только немцы после ВМВ. С...   21.1.2014, 10:35
beerrat   Германия "голову забивала" только по пов...   21.1.2014, 11:33
VV-nik   Германия "голову забивала" только по по...   22.1.2014, 1:47
beerrat   Я не сравниваю. Но для мирного населения не очень ...   22.1.2014, 10:10
2 Страницы V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 3:00
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost