Воздушно-десантная кавалерия Опции

[Crass]

МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Кавалерийская подготовка введена в Воздушно-десантных войсках (ВДВ); в Рязанском десантном училище уже идут занятия на 30 лошадях, сообщил РИА Новости в среду начальник штаба ВДВ, Герой России генерал-лейтенант Николай Игнатов.
"Всего закуплено 60 лошадей. Занятия уже идут. Тридцать лошадей уже используются для занятий в Рязанском училище, другие 30 лошадей используются в других подразделениях", — сказал Игнатов.

http://ria.ru/defense_safety/20130731/953245370.html

МОСКВА, 2 авг — РИА Новости. Учебные поля и конюшню в Воздушно-десантном училище откроют осенью текущего года, сообщил в интервью РИА Новости начальник Рязанского высшего воздушно-десантного училища Анатолий Концевой.
"Сейчас на территории учебного центра нашего училища идет строительство конюшни и полей для тренировок. Осенью конюшня будет построена", — сказал Концевой.
Ранее собеседник агентства рассказал о введении в программу обучения десантников кавалерийской подготовки. Военнослужащие используют лошадей для транспортировки боеприпасов, оружия, снаряжения, а также для скорости передвижения во время выполнения боевых операций.
Концевой добавил, что руководство училища уже набирает сотрудников для работы с лошадьми. "Мы набираем штат, где предусмотрены должности — от инструктора по навьючиванию лошадей до ветврачей и кузнецов. Набор на имеющиеся вакансии мы осуществляем из числа жителей области", — сказал он.

http://ria.ru/defense_safety/20130802/953848178.html


А вот интервью с начальником Рязанского воздушно-десантного училища полковником Анатолием Концевым.

Руководство Рязанского воздушно-десантного училища в последнее время приятно удивляет российскую общественность интересными находками и экспериментами. В этом году впервые за 70 лет состоялся выпуск из стен училища ВДВ девушек-лейтенантов, а накануне дня Воздушно-десантных войск начальник штаба ВДВ Николай Игнатов сделал неординарное заявление о введении в программу обучения десантников кавалерийской подготовки.
О том, каковы перспективы службы женщин в ВДВ, зачем десантникам лошади и какой будет "крылатая кавалерия", в преддверии Дня ВДВ рассказал корреспонденту РИА Новости Екатерине Масениной начальник Рязанского воздушно-десантного училища полковник Анатолий Концевой.

http://ria.ru/interview/20130802/953827905.html

[Волк]

Мы потеряли 5 БПЛА "Пчела". Две сбили чехи, остальные сами побили на посадках.
И даже с такими потерями - БПЛА это офигенная штука! На своей шкуре знаю как она может помогать. И на своем опыте знаю, что от тепловизора самому спрятаться невозможно, не то что спрятать мула.
Пока у нас "пчелы" жужжали, чехи лишний раз прикурить сигарету боялись.

Только вот какое дело, ни один тепловизор не поможет определить, что в повозке у дехканина, соха, или пулемёт.

Все немного проще. Пока повозка идет по дороге, то двигается от одного блок-поста к другому. А как только это группа вьючных животных, двигающаяся ночью (когда мирные граждане спят), горными тропами, с авангардом и арьергардом, даже если стволов не видно - артиллерия огонь!

Потому приходится и ножками по горам топать. А боевая поклажа далеко не лёгкая.

Вы хотите мне об этом рассказать?

А по тому же Израилю могу сказать только одно - бородатых давно никто по горам не гоняет.

Гоняют. Иногда нужно:

1. Вести скрытое наблюдение именно с земли.
2. Удары с воздуха и артиллерией не возможны, т.к. в норе могут быть свои пленные.
3. Командованию нужно взять живым и невредимом, конкретное лицо, либо любого авторитета.

Ну это из моего опыта. Как например ногами и с тяжелой поклажей (как это мне Mi-24V расскажет) гнались за Гелаевым после штурма Комсомольского, которого командование очень хотело увидеть живым. Команда была даже кровопускание не делать, и шкуру не портить.
Не было бы последней команды, не ушел бы он из Комсомольского.

[Mi-24V]

Мы потеряли 5 БПЛА "Пчела". Две сбили чехи, остальные сами побили на посадках.
И даже с такими потерями - БПЛА это офигенная штука! На своей шкуре знаю как она может помогать. И на своем опыте знаю, что от тепловизора самому спрятаться невозможно, не то что спрятать мула.
Пока у нас "пчелы" жужжали, чехи лишний раз прикурить сигарету боялись.

Вот только сказки мне расказывать про "всевидящее око" БПЛА не нужно. А то я не знаю про возможности воздушной разведки. Единственное достоинство, это "собьют не жалко".
Потому и делают.
Что до остального, увы и ах. В скорости поиска, распознаванию визуальной информации уступает пилотируемому ЛА и значительно. Тому как лётчик может вертеть головой и воспринимать при этом картинку, оператору БПЛА только мечтать.

Все немного проще. Пока повозка идет по дороге, то двигается от одного блок-поста к другому. А как только это группа вьючных животных, двигающаяся ночью (когда мирные граждане спят), горными тропами, с авангардом и арьергардом, даже если стволов не видно - артиллерия огонь!

Вот те раз. Уже до блок-постов дошли. Уже, значит не одним БПЛА единым.
Только опять незадача, тот же Афганистан весь блок-постами не утыкаешь. Да и противник не дурак, на блок-посты перется.

Ну это из моего опыта. Как например ногами и с тяжелой поклажей (как это мне Mi-24V расскажет) гнались за Гелаевым после штурма Комсомольского, которого командование очень хотело увидеть живым. Команда была даже кровопускание не делать, и шкуру не портить.
Не было бы последней команды, не ушел бы он из Комсомольского.

А что же вертолёты не заказали, ведь

Во всем мире войну в горах строят на применении вертолетов

?
Ах да, и шуму много, да и вертолётом туда не втиснуться. Только от этого 50 кг поклажи легче не становились, не так ли?

Виноват... А перемещение лошадей в Афганистан вместе с "горно-лошадно-копытной" кавалерией тоже будет предусмотрено? (если Вы так именно за эту страну разговор повели) Тема была - "Кавалерийская подготовка введена в Воздушно-десантных войсках (ВДВ); в Рязанском десантном училище уже идут занятия на 30 лошадях..."

А вот не надо врать и приписывать мне то чего я не говорил. Создание кавалерийских частей одно, а умение обходится с гужевым транспортом, это другое. И в силу специфики деятельности десантных частей, не иметь подобных навыков глупо, если не реступно.

Т.е. (не приведи Создатель), наши ВДВшники, в случае начала боевых действий на Украине, сядут на лошадей и поскачут? Или все таки будут на вертолетах и с поддержкой беспилотников воевать? И, по моему опыту "работы" в связке с ВВС (беспилотники) - они не пасут ночные дороги, на которых и так блоки стоят. Просто предупреждают о приближении групп или одиночных персонажей.

Нет, не сядет ВДВ на вертолёты. Ибо это транспорт пехоты. У ВДВ свои, куда больше машины.

Теперь о "мирных декханах", т.к. "не видно". Если "не водно", то это ночное время, когда действует запрет на перемещение. И любой, находящийся "в пути" - уже не соблюдает закон. Далее достаточно просто отследить маршрут, что бы точно понимать, кто и с какой целью движется. При этом видеокартинка вполне читаема, достаточно небольшой лунной подсветки. И будет понятно, есть пулемет на шее "мирного сеятеля" или нет. Тем более, что теперь ещё и РЭБовцы очень помогают...
В зеленке - сложнее. Но не мне Вам рассказывать, как необходимо производить идентификацию басмоты в дневное время с летательного аппарата.

Ещё в мое время в Афганистани духи практиковали такой метод манёсра силами. Банда ныкает оружие в схрон, а далее садится на свои барбухайки и совершенно открыто едет в означенное место. А там уже свой склад с оружием.
И чем тут помогут БПЛА и тепловизоры?
Искать эти схроны? Дык, на одном только отроге расчелин больше чем БПЛА во всём мире.

[Волк]

Вот только сказки мне расказывать про "всевидящее око" БПЛА не нужно. А то я не знаю про возможности воздушной разведки. Единственное достоинство, это "собьют не жалко".
Потому и делают.
Что до остального, увы и ах. В скорости поиска, распознаванию визуальной информации уступает пилотируемому ЛА и значительно. Тому как лётчик может вертеть головой и воспринимать при этом картинку, оператору БПЛА только мечтать.

Я смотрю у Вас богатый опыт наземных операций при поддержке БПЛА.
Для начала стоимость. Когда в полку разбили все БПЛА, роту беспилотников пришлось расформировать. Т.к. денег на новые БПЛА не нашлось даже у спонсоров.
Каким бы офигенным не был ЛА, он не сможет появиться над моей головой через 5 минут после запроса, и висеть там 24 часа в сутки, пока я не скажу хватит. Наши "пчелы" висели в небе по 2 часа, просто меняя друг друга. И когда я по рации слышу от оператора с моего полка, что справа за забором в соседнем дворе чехи разворачивают миномет, это охеренная помощь. И мне насрать, какую по качеству картинку видит оператор, мне надо здесь и сейчас знать, что в соседнем дворе разворачивают миномет.
И БПЛА справлялись с этим на 5+.

А что же вертолёты не заказали, ведь

Я привел пример исключения. Если бы не дали команду не портить шкуру, то и вертолеты заказали бы. Кстати ключевое слово - заказали. Тогда как, что бы поднять БПЛА достаточно тангенту на рации нажать.

Ах да, и шуму много, да и вертолётом туда не втиснуться. Только от этого 50 кг поклажи легче не становились, не так ли?

Высадку посадочным можно сделать везде где угодно. И для этого не обязательно куда то втискиваться. Развед группа покидает борт по тросу, с высоты в 20 метров за считанные секунды, с оружием и амуницией. А звук, легко маскируется другими бортами, что бы у противника сложилось впечатление что борта просто прошли мимо. И мы не раз так делали.

Создание кавалерийских частей одно, а умение обходится с гужевым транспортом, это другое.

Толк от гужевого транспорта только если воюешь против пигмеев в африке. Современная армия такой роскоши не предоставит, группу засекут раньше чем она покинет ПВД.

Нет, не сядет ВДВ на вертолёты. Ибо это транспорт пехоты. У ВДВ свои, куда больше машины.

Это какие? Я что то, столько лет в ВДВ, а не заметил...

Кирязы в Афгане (и в Евпатории ), и подземные базы во Вьетнаме (и не только).

Это, тогда из них надо вообще не выходить.
При том что, заметив через тепловизоры места входов-выходов-теплый воздух от вентиляции и т.п. Подорвать, затопить, залить цементом, засыпать хлоркой, и пусть сидят.

Единственная действительная защита от БПЛА - РЭБ, которая сможет если не заглушить сигнал управления, то хотя бы поставить помехи, пока силами ПВО его не собьют.

[Mi-24V]

Я смотрю у Вас богатый опыт наземных операций при поддержке БПЛА.

БПЛА это всего лишь средство воздушной разветки. Так что могу судить что и как.

Для начала стоимость. Когда в полку разбили все БПЛА, роту беспилотников пришлось расформировать. Т.к. денег на новые БПЛА не нашлось даже у спонсоров.

А сколько стоит вертолёт в курсе?

Каким бы офигенным не был ЛА, он не сможет появиться над моей головой через 5 минут после запроса, и висеть там 24 часа в сутки, пока я не скажу хватит. Наши "пчелы" висели в небе по 2 часа, просто меняя друг друга. И когда я по рации слышу от оператора с моего полка, что справа за забором в соседнем дворе чехи разворачивают миномет, это охеренная помощь. И мне насрать, какую по качеству картинку видит оператор, мне надо здесь и сейчас знать, что в соседнем дворе разворачивают миномет.
И БПЛА справлялись с этим на 5+.

Когда в Афгане сменяя друг друга висели боевые вертолёты, никто даже ничего и не пытался разворачивать.

Я привел пример исключения. Если бы не дали команду не портить шкуру, то и вертолеты заказали бы. Кстати ключевое слово - заказали. Тогда как, что бы поднять БПЛА достаточно тангенту на рации нажать.

Вы путаете вызвать и заказать. БПЛА тоже нужно предварительно заказать.

Высадку посадочным можно сделать везде где угодно. И для этого не обязательно куда то втискиваться. Развед группа покидает борт по тросу, с высоты в 20 метров за считанные секунды, с оружием и амуницией. А звук, легко маскируется другими бортами, что бы у противника сложилось впечатление что борта просто прошли мимо. И мы не раз так делали.

Простите, вы здоровы? Или рассмешить меня решили?

Толк от гужевого транспорта только если воюешь против пигмеев в африке. Современная армия такой роскоши не предоставит, группу засекут раньше чем она покинет ПВД.

Вы хоть поняли какова цель этой подготовки? Или не в курсе что десанту таки приходится по тылам перемещатся на своих двоих?
И навыки умения обращатся с трофейными животными лишними никак не будут.

Это какие? Я что то, столько лет в ВДВ, а не заметил...

Что, ни разу Ил-76 не видели?
А вертолёты, это авиация сухопутных войск, для задач десанта у вертолётов дальности маловато.

Единственная действительная защита от БПЛА - РЭБ, которая сможет если не заглушить сигнал управления, то хотя бы поставить помехи, пока силами ПВО его не собьют.

Вообще, БПЛА тоже хорошо больше против папуасов. Ибо для ЗСУ тиходы слишком простая цель.

[Волк]

Вы путаете вызвать и заказать. БПЛА тоже нужно предварительно заказать.

Когда в моем полку была отдельная рота БПЛА, достаточно было нажать тангенту на рации, и сказать "пчелы". Через 5-10 минут БПЛА уже были над головой.
А когда нам придавали для поддержки вертолеты, только на "переговоры" уходила уйма сил и времени. Чаще всего с пилотом напрямую связи вообще не было.

Простите, вы здоровы? Или рассмешить меня решили?

Не скажу, за ваш афганский опыт. А во вторую пластилиновую, вот таким смешным способом я десантировался гораздо чаще, чем прыгал с ИЛа. Развед группа в 14 человек покидает борт, через двери и рампу в 20-30 секунд. Это норматив который мы не однократно отрабатывали.

Что, ни разу Ил-76 не видели?
А вертолёты, это авиация сухопутных войск, для задач десанта у вертолётов дальности маловато.

Я не буду спорить с вашим опытом как летчика. Но вот опыт ВДВ у меня явно богаче.
Для ВАс наверно будет откровением, что все крупные десантные операции в истории десантных войск мира закончились полным провалом. Начиная от высадки немцев на Крите, и заканчивая нашей пол Вязьмой. С 1945г ни одна армия мира, не пыталась повторить подобные эксперименты и такие высадки считает утопией.
Да мы тренируемся прыгать с ИЛа, но это скорее моральная подготовка, чем боевая.
Я скажу даже больше. Но операции, когда ВДВ прыгает с парашютом в тыл противника никем и никогда больше не проводились с 1945г. Это осталось уделом штучных диверсантов, и мелких операций.
Ни в Афганистане, ни в Чечне, ни где бы то ни было еще десантники не прыгали с парашютами на голову противнику.
На практике десантирование осталось только посадочным с вертолетов.

Кстати, как тепловизоры в зелёнке себя вели?

Отлично. Деталей не видно, но людей от мулов отличить можно легко, как и их количество и направление движения. Да и с оператором как правило всегда рядом был опытный десант, способный много определить по одному взгляду, и сказать что нужно в эфир. От него реально не спрятаться. Нам говорили даже о том с какой стороны дома открылось окно, есть ли в будке собака, и т.д.

[Mi-24V]

Когда в моем полку была отдельная рота БПЛА, достаточно было нажать тангенту на рации, и сказать "пчелы". Через 5-10 минут БПЛА уже были над головой.

Пчёл к полётам тоже нужно готовить.

А когда нам придавали для поддержки вертолеты, только на "переговоры" уходила уйма сил и времени. Чаще всего с пилотом напрямую связи вообще не было.

Это скорее частный случай неумения вашего командования ни налаживать взаимодействие, ни грамотно поставить задачу.

Не скажу, за ваш афганский опыт. А во вторую пластилиновую, вот таким смешным способом я десантировался гораздо чаще, чем прыгал с ИЛа. Развед группа в 14 человек покидает борт, через двери и рампу в 20-30 секунд. Это норматив который мы не однократно отрабатывали.

Для начала полюбопытствуете, что такое десантирование посадочным способом. Которое по вашему можно проводить везде.

Я не буду спорить с вашим опытом как летчика. Но вот опыт ВДВ у меня явно богаче.
Для ВАс наверно будет откровением, что все крупные десантные операции в истории десантных войск мира закончились полным провалом. Начиная от высадки немцев на Крите, и заканчивая нашей пол Вязьмой. С 1945г ни одна армия мира, не пыталась повторить подобные эксперименты и такие высадки считает утопией.
Да мы тренируемся прыгать с ИЛа, но это скорее моральная подготовка, чем боевая.
Я скажу даже больше. Но операции, когда ВДВ прыгает с парашютом в тыл противника никем и никогда больше не проводились с 1945г. Это осталось уделом штучных диверсантов, и мелких операций.

А ведь вы не заканчивали военное училище? Не в обиду, но уж больно вы вольно с тактикой обращаетесь.

Ни в Афганистане, ни в Чечне, ни где бы то ни было еще десантники не прыгали с парашютами на голову противнику.

И Афган, и Чечня, это далеко не типовые боевые действия.

На практике десантирование осталось только посадочным с вертолетов.

Ну конечно, это самый безопасный для десантируемых способ. Вот только не везде выполним.

Отлично. Деталей не видно, но людей от мулов отличить можно легко, как и их количество и направление движения. Да и с оператором как правило всегда рядом был опытный десант, способный много определить по одному взгляду, и сказать что нужно в эфир. От него реально не спрятаться. Нам говорили даже о том с какой стороны дома открылось окно, есть ли в будке собака, и т.д.

Знатно заливаешь.

Всё было конечно в зелёном цвете, но картинка вполне чёткая.

ПНВ это не совсем тепловизор в его современном понимании, но вот интересно - если летишь, сверху видно "мужика в широких штанах" под кроной деревьев?

Начнём с того, что ИК лучи тот же свет только чуть другого диапазона. Потому листва для него такая же приграда. Сквозь мощную кроне ничего не углядеть. Сквозь тонкую, светлое пятно.

[Волк]

Пчёл к полётам тоже нужно готовить.

В том то и дело, что когда это отдельная рота моего полка, они уже готовы. Они заранее знают, где, когда и для чего будут задействованы развед группы полка на обеспечение которых они работают.
Вот и получается, что время реакции у них минуты, и запуск в непосредственной близости а не на аэродроме в 300км от зоны действия.

А ведь вы не заканчивали военное училище? Не в обиду, но уж больно вы вольно с тактикой обращаетесь.

Мой путь к офицерскому званию был очень тернист. И срочная служба и контракт, и военный ВУЗ, и военная кафедра гражданского ВУЗа. И тем не менее я офицер запаса. И полный курс тактики прослушал именно в военном ВУЗе.
Ту самую тактику которая не менялась с 1945г. До сих пор помню препода кафедры тактики майора Маллиникова - "действия взвода в обороне"! Жаль, мобил тогда не было, взорвали бы ютуб. Кто со мной учился вспомнит, улыбнется и поймет.
Мы наверно единственная страна, которая до сих пор не переписала боевые уставы, и тактику с 1945г.
В той же армии США, дивизии ВДВ уже давно ничем не отличаются от обычной пехоты. Учитывая что ВДП в США есть во всех подразделения, офицер не важно какой службы, если не имеет значка парашютиста не продвинется по карьерной лестнице.
Да и у нас с 1945г ВДВ это отборная, хорошо подготовленная пехота. Как бы вам не хотелось представлять ее мчащуюся на ИЛах в тыл противника, где сброшенные с неба дивизии захватывают аэродромы, мосты, перекрестки, телефон, телеграф и т.д.
Вы получается теоретик.

А вернувшись к теме, какое отношение имеет вьючное животное применительно вашей любимой тактике, если десантирование в тыл с ИЛов идет вместе с техникой?

Кстати мой полк, самая отборная часть ВДВ. И у нас на вооружении нет десантируемой техники. С самого начала комплектования полка, мы получили БТР-80, десантировать который можно только с десантных кораблей.

Вся ВДП во всех армиях мира уже давно, скорее проверка морально - волевых качеств бойца, а не боевая подготовка к десантированию дивизии в глубокий тыл противника.

Попробуйте вспомнить, хоть один вооруженный конфликт с 1945г где противостоящие армии сидели друг на против друга в окопах, и шли друг на друга в атаку с криком УРА и танками, как описывает "общая тактика" в разделе действия роты (батальона, полка) в обороне (атаке).
Может Ваш Афганистан?

Так что, как бы Вам не хотелось, а ВДВ уже давно отборная пехота.

И Афган, и Чечня, это далеко не типовые боевые действия.

А давно они были то? Те что типовые? Это какие? Вьетнам? Корея? Ирак? Может Чечня?

ПНВ это не совсем тепловизор в его современном понимании, но вот интересно - если летишь, сверху видно "мужика в широких штанах" под кроной деревьев?

Точнее совсем не одно и тоже.
Носимыми тепловизорами мы пользовались даже днем, при ярком солнце. У нас были один-два на группу французские, если не путаю марки "Sopelem". На грунте даже следы было видно если тут прошел кто то 10-15 минут назад.

[udav]

Мы наверно единственная страна, которая до сих пор не переписала боевые уставы, и тактику с 1945г.

Поменяли же, еще пару лет обратно. Новые БУСВы в сети спокойно лежат, только сейчас "взвод, отделение, танк" это 3я часть.
А БУВДВ Шаманов распорядился еще и уменьшить до формата "блокнота в карман", убрав всю общеизвестную "воду".

В декабре в войсках начинается новый период обучения. Волевым решением командующего воздушно – десантными войсками Владимира Шаманова один из батальонов дислоцирующегося в Рязани десантного полка станет экспериментальной площадкой. Там пройдет апробация «Азбуки тактики» Виктора Горшкова, которая фактически является новым Боевым уставом ВДВ. Ведь мир за последние двадцать лет изменился неузнаваемо, а с миром – и войны, которые в новом веке приобрели молниеносность локального «пожара». А на острие военного конфликта чаще всего оказываются высокомобильные, оснащенные самым современным оружием и техникой воздушно-десантные войска и подразделения специальной разведки.

ТРЕБОВАНИЯ КОМАНДУЮЩЕГО ВДВ
- Боевые Уставы (части 2 и 3) объединить в единый Боевой Устав боевых подразделений ВДВ (часть 2);
- содержание сократить не менее чем в 10 раз, по габаритам он должен умещаться в нагрудный карман камуфляжной формы;
- содержание не должно дублировать наставлений по службам и видам боевого обеспечения;
- комментарии включить в учебник, наполнить их в меру яркими и простыми примерами;
- графическими документами Боевой Устав не переполнять.

Сообщение отредактировал udav - 19.3.2014, 16:55