http://ria.ru/defense_safety/20130731/953245370.html


http://ria.ru/defense_safety/20130802/953848178.html


А вот интервью с начальником Рязанского воздушно-десантного училища полковником Анатолием Концевым.

http://ria.ru/interview/20130802/953827905.html

я сейчас ничему не удивляюсь


выпустили 14 девушек для дальнейшей эксплуатации.... Теперь решили лошадей?

Тут конечно и журналисты и "другие" перепутали "божий дар с яичницей" Ни о какой кавалерийской подготовке тут речи идти не может, в полном её понимаии. Все становится на свои места после вопроса о применении лошадей в ВДВ, для действий в горах. Было такое в горно-стрелковой дивизии, а теперь и в ВДВ появились горные подразделения и отсюда коняги и появились, однако преимущественно в горных подразделениях вьючные животные, но посудите сами тогда какую реакцию вызовет новость - ВДВ закупило мулов или еще лучше, ишаков...

Если по уму, то должны обучать курсантов ТТХ, применению, и уходу за сл. животными. Ни о какой квалерии тут речь не идет. Что касается вопросов журналиста о десантировании коняг, тут коняга скорее всего "выше крыши не прыгнет", психика у нее послабже человеческой прыжок с парашютом вряд-ли выдержит, если только не вывести годков через 20\30 специальную породу, нераньше.

Сейчас уже не помню точно какую они породу там закупили, но помню что не горскую породу а степную и ..... еще она мясная

Ну да, ну да.... Во всем мире войну в горах строят на применении вертолетов, а в России (ну и в Южной Америке, где на верблюдах безгорбых в горы идут) на мулах, ишаках и лошадях...
Все правильно... Вертолет не украсть, а вот сколько коней сдохло - так это кто ж знает....

Писали, что хакасскую.
Они небольшие, 140-145 см в холке.

Опять же спорно.
Только в Магадишо, за два дня боев 3—4 октября 1993, против в прямом смысле босоногих папуасов пиндосы потеряли два вертолета. Сколько потеряют, когда у противника будет обувь и ПВО?
Так же как и мы во второй чеховской потеряли 52 вертолета. У пиндосов за афганистан 54 винтокрылых машины. И опять же, противник то кто в обоих случаях? Я уже молчу, если у противника будет авиация, потери в вертолетах очевидно будут колоссальными.
Один ДШК 1941г выпуска, может "приземлить" практически любую вертушку за считанные секунды.
Как по мне, так уже лучше лошадь...
Да и в "чехии", мы предпочитали пешком, чем посадочным...

Действительно, порода степная, не горная. Это важно.

Вообще, для разных театров военных действий нужны разные породы, так лошадей на дольше хватит.
Плюс для горной местности безопаснее использовать лошадей горных - меньше шансов, что уйдут с обрыва вместе с всадником или вьюком.

если закупают хакасскую (читай - монгольскую) - это гут. С виду неказистая, но корм, на крайняк - сама себе добудет.
Очень выносливая, но злая. Тяжко будет десантам с ней, с непривычки.... Лучше уж мул или лошак.

Помнится, я ещё на десантуре рассказывал, что единственная по настоящему научная, с рекомендациями переросшими в Наставление, работа о прокладке трубопровода снабжения гсм войск родилась на военной кафедре "керосинки" (академия нефти и газа) им. Губкина, что в первопрестольной...
Так и здесь... Вряд ли преподы в Рязани смогут рассказать курсантам о применении, содержании и пр. въючных животных. И правильно... Пригласят ботаников из .... А потом облекут их слова в чёткие, чеканные фразы

Простите, а против вас в Чечне воевали армии с профессионально налаженной непрерывной логистикой, поддерживаемые вертушками и стратегической авиацией, имеющие беспилотники и дальнобойнюю артиллерию.... (и прочие радости армейской войны, не говоря за косморазведку и прочие радости жизни)?
Сколько можно "упиваться" воспоминаниями о том, что Вы воевали в Чечне не благодаря, а вопреки всякому военному и здравому смыслу? Что эти лошади будут делать в горах при артналете? Кто их будет кормить и лечить? Где брать ветеринаров и прочее? И как этих лошадей надо прятать при пролете беспилотника?
Вас, "идущих пехом" на работу в любой стране (Израиль и т.д.) просто обнаружили с "пчел" и накрыли артогнем. А когда подобные группы сидят в "зеленке", понимая, что при выходе на опушку их ждет "пчела" и артогонь, то толку от таких тактических групп - ноль....
Уж не взыщите...

И при этом, только за вторую компанию они сбили больше 50 машин! Именно в связи с этим, я считаю применение вертолетов затруднительным в войне с "басмачами" когда нет линии фронта, и кто где не всегда понятно даже при прямом контакте с противником.
А при войне, с теми кого Вы описали выше, применение вертолетов ИМХО вообще невозможно, только для переброски грузов и войск в глубоком тылу. А все что появится с зоне боевых действий будет сбито в течении считанных минут.
Может лошади и не лучшая альтернатива. Но высаживаться посадочным с вертушек, перед носом пиндосов (китайцев на худой конец), я бы не хотел точно.

Приучают же менты своих коней к выстрелам.
Кормить монгола не надо, они жрут все, что не приколочено, тебенюют не хуже якуток. Так что кормить не надо- надо не мешать есть)) Лечобы там тоже немного. Хватит фельдшера, а если что серьезное- на списание.
Только есть у меня такое чуЙство, что лошади не будут поспевать в походе за людьми))

Какие выстрелы? Я про 122 мм. снаряды (начинка - около 4 кг. взрывчатого вещества), когда просто всё разносится, и все, кто не успел врыться по уши, просто сносится "поражающими факторами" - взрывной волной и осколками... А сверху просто висит маленький беспилотник....

Нашёл статью про использование лошадей в австрийских горных частях

http://karabai96.livejournal.com/20621.html

Crass, гафлингеры дорогие. Лет 5 тому обратно продавали в матадоре двух кобыл и жеребца, так просили по десятке евров за голову. Сейчас одна бегает вестерн, остальные- не знаю. Встречу кого из матадоровцев- спрошу, как там копыта, нормально ли для гор. Но мне кажется, кабарда по-любому лучше и дешевле.
beerrat , ну какие беспилотники в Чечне?)) А кроме Кавказа, вроде, и воевать негде. В Таджикистане отвоевались. Или нет еще?
Будем надеяться, что на Урале война не случится))

Ну а если "не случится", то зачем вообще нужно лошадей и прочее?
Поймите, невозможно создавать не то, что создается во всем мире, а нечто "собственное", объясняя это "местными особенностями". Или необходимо развиваться вместе со всеми современными армиями, или понимать, что "ничего не случится, на Урале войны не будет"...
И вопрос о появлении у бандитов беспилотников - это вопрос лет, а не невозможное развитие событий. Когда началась первая Чечня, никто и представить не мог, что у басмоты средства связи будут намного лучше и этих средств будет намного больше, чем у регулярных воинских частей.
У басмоты не было тепловизоров и т.д. Теперь они есть у "сирийских повстанцев". И есть ракеты и крупнокалиберная артиллерия. Была Ливия, и нет оной... Басмота захватила.
А надеяться, что "тут" (в России) подобное не может произойти - так это вопрос умной политики... А кто такую политику в России за последние четверть века видел?

Я только за.
"Покупай отечественное"

Современная армия, должна быть готова выполнять боевые задачи и на Кавказе, и в Андах, и на Тибете.

Как и любой, кто в войсках служил, должен согласиться с Волком. Или войска готовы к боевым действиям, или не готовы вовсе... И разницы между Кавказскими горами и Андами (не приведи Создатель) - это вопрос боевой логистики, а не вопрос подготовки личного состава.

В Андах нужны ламы, а не гафлины)) животное должно понимать, что из подножного корма можно жрать, а что нельзя)) а гафлины не местные.

Ищу наставление Красной/Советской Армии по использованию верховых/вьючных/упряжных лошадей

Нашёл вот это,

http://www.cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml

но ещё не читал.
Так что не знаю, то, что надо или нет.

надо:
использование лошадей при перевозке грузов и людей на переходах, в патрулировании для различных условий и местностей, способы скрытного передвижения, маскировки, способы размещения груза, порядок следования, ухода за лошадьми на марше, организация питания и т.п.

Как-то набрел на тему. Почитал, подумал. А ведь в новых актуалиях копытные точно не потянут против вертушек. Это я к тому, что их (копытных) труднее перекинуть непонять каким путём (морским, воздушным) на новое место дислокации.

А зачем перекидывать? Покупать на месте. Вьючных обучать 3-4 месяца.

Вот, к примеру, есть тысяча "вежливых людей". Для переброски этого л/c надо 10 рейсов ИЛ-76. (Можно уложиться и в 5, если воздушным путем посадочным способом, но мы так, берём оптимально, чтоб "не с пустыми руками и рюкзаками" вывелись). И оно кому-то надо - на месте покупать лошадей-мулов-лошаков-ишаков и тренировать их несколько месяцев (это и расход бабла слабоконтролируемый, а поэтому очень контролируемый "соседями"). И ветеринары, и прочие специалисты. Не проще с воздухом порешать вопрос?

Если местность проходима для копытных, местные жители уже всех давно заездили)), покупаем и все нормуль. Понятно, что покупка для секретных операций невозможна, а для базы вполне себе.
И теоретически возможно обучить животину, скажем, на три зеленых свистка убивать окружающих))) и таким образом провернуть диверсию.

Согласен, что вертушки и ганшипы не вегда помогут, а тракам и колесам надо и соляру и масло и запчасти.
Хотя, если новые вертушки - то и вопрос поддержки ночью сравнительно легко решается. Было бы желание...


Долго и муторно.
Нее... Собака с миной во вьюке метнется обратно к поводырю. За парнокопытных я даж и не знаю - метаться начнут, скорее всего.

В случае серьезного кипеша, я не могу придумать как развед группу прятать от тепловизоров и других современных штук. А лошадей, так вообще хрен знает куда деть. С учетом, что у наиболее вероятного противника все боевые вертолеты тепловизорами оборудованы, и группы людей видно за десятки км.

Возвращаемся к тому, что парнокопытные и ГрСпН - малосовместимые с тем, куда и зачем отправят лс, который по другому довольствию числится.

Вы вроде как модератор? А при этом тупорылым троллингом занимаетесь?

!

Предупреждение: п. 9 и п. 14 правил. Три дня бани. Noxious

Вот как, три дня бани одним махом.
А может beerratу прежде чем публиковать подобные высеры сознания не мешало бы заглянуть в итоги тех же 2011-2012-2013 годов да посмотреть поставки Ми-8АМТШ и прочих модификаций?
Дабы немножко мозги просветлить?
А что до гужевого транспорта, то вполне разумное решение. Служба у десантника такая, работать в отрыве от баз, где не всегда вертолёт под рукой окажется.

И что там делать десантникам на лошадях? Ждать вражьего беспилотника?
Уже ни одна страна не воют с помощью "ног" и животины.

Вы написали, что "закупки"... А может проще было написать, что "закуплено много, в кол-ве ХХ штук" или "закуплено мало, т.к. ХХ штук не хватает"? Или цифры не позволяют писать разные некорректные по форме обращения сообщения?

Если вертушек закупили много, то это только подтверждает моё сообщение, что гужевые изыски - только траты денег впустую...

Ну-ну, "стратег" однако.

Тыц!






Гособоронзаказ и его выполнение в открытом доступе.

Простите, но кроме Вашего откровенного пренебрежения к форумчанам (ни я один читаю Ваши ответы), никакой информации, поддерживающей Ваши ответы, просто нет...

Но это Ваше право - не смею мешать... Проще Ваши подобные комментарии, не имеющие содержания, просто удалять.... Или потрудитесь что либо писать, кроме "стратег"...

Простите, но у меня не пренебрежение, а презрение к личностям которым не важна суть вопроса, они его не знают и даже не пытаются вникать в него, которым главное найти повод для стёба.




У вас затруднение с английским? Так для чего онлайн переводчики. Да даже без переводчика нетрудно что речь о курсах освоения крузового трансторта в армии США, считанте их дураками?
Только в горах не везде вертолёт сядет. И автомобиль не везде пройдёт. А тащить на себе поклажу только потому что не умеешь обходиться с вьючным животным весьма глупо. Да и весьма тяжело.


Да что там удалять, забанить и делов-то.

Простите, а давно армия США, которые конечно не дураки, воевала против противника имеющего на вооружении вертолеты с тепловизорами?
Насколько я знаю, все войны США последние 50 лет были против босоногих партизан. В таких условиях, они не то что вьючных животных, они могут стадо коров за собой таскать, вдруг мяса захочется.

Армия США не знает что такое атака с воздуха, при поддержке тепловизоров.

Тут надо смотреть опыт как раз противоположной стороны. И именно из-за тотального превосходства в воздухе американской авиации даже талибы перестали вьючных животных использовать.

Одними вертолётами с тепловизорами дофига не навоюешь. Потому приходится и ножками по горам топать. А боевая поклажа далеко не лёгкая.



Советская армия в Афганистане тоже не зналаи что?



Откуда вы такую чушь вытащили?

Волк , не старайтесь объяснить офицеру ВВС то, что понятно любому десантнику. особенно если у этого офицера только опыт войны в Афганистане. Это бесполезно.
Сколько Ваш 45 полк потерял беспилотников в Чечне? (это вопрос к Волку, а не Ми-24)?

А по тому же Израилю могу сказать только одно - бородатых давно никто по горам не гоняет. Все удары наносятся вооруженными беспилотниками, которые, проведя потом осмотр местности, передает картинку, а штурмовая группа, по "чистому коридору" выходит на место уничтожения бандитов для сбора необходимых "вещей". И, кстати, добираются туда не на мулах, как Спаситель, а на тех же вертолетах... И именно поэтому потери в ЦАХАЛ минимальны.

Басмач, сидящий в зеленке в горах - угроза только для сусликов в лесу. Он не может вести боевые действия, т.к. не с кем. А как только он начинает выдвигаться для нанесения ударов, то его встречают "дистанционные средства обнаружения" (беспилотники, датчики и т.д.). После этого "картинка" поступает в штаб, который принимает решение по нанесению удара..... Ну а далее - как и было описано выше...
А лазать по козьим тропам, что бы терять людей - ну это уже на совести командиров, которые имели возможность достичь тех же результатов (нейтрализация басмоты) бескровно для своих военнослужащих, но решили "пойти другим путем".

Объясните для мне подобных дураков, а то непонятно, а интересно.

Что именно объяснить? Вы моё сообщение, после дополнение, прочитали?

Главное не спугните, самое интересное пошло. О бороздящих небеса армадах БПЛА и усыпанном датчиками Афганистане.

В моем сообщении про Афганистан было только в "разделе" Вашего боевого опыта. А о современных технических средствах я писал (там это указано) - Израиль. И он (Израиль, не Афганистан) действительно имеет массу дистанционных средств обнаружения. И массу беспилотников, которые ведет наблюдение круглосуточно, причем не только над "своей территорией", но и мест вероятного сосредоточения противника.

Да дело в тепловизорах. Штуковина размером с "мыльницы" до старой видеокамеры - это если носить. На вертолетах не знаю какая. И эта штука видит теплоконтрастные цели. Есть вариант от него спрятаться - он под водой не видит. Если в воду залезть, то все, что под водой, незаметно. А что снаружи - видно. Или в пещере какой глубокой. А так, хоть какой масккомбез напяль... А уж лошадь то и подавно видно. Мы как-то испытывали переносной - было видно даже отпечаток жопы на кресле, до, насколько помню, 20 минут - после того, как носитель жопы пересел на другое кресло.
Помню, показывали картинку с тепловизора - стакан с жикостью черного цвета, и бутылка с жидкостью - белого цвета. И спрашивали - где горячий кофе, а где холодное молоко

А что, российской армии следует готовиться только к карманным войнам которые ведёт Израиль?
Вот тот же Афганистан датчиками не нашпигуешь и БПЛА всю территорию не проконтролируют.
Тем болнн, что возможности БПЛА как средства наблюдения, особенно в партизанской войне ничтожны.




Только вот какое дело, ни один тепловизор не поможет определить, что в повозке у дехканина, соха, или пулемёт.

Это да, есть минус. Но если едет ночью - то, скорее всего, пулемёт. Со всеми вытекающими. "Засадить" и т.д. А днем - досмотровую группу высадить с вертушки, ну и... Это уж не мне Вам рассказывать.

!

Предупреждение: Mi-24V, Вам крайнее предупреждение, постарайтесь быть поуважительнее к собеседникам.

Мы потеряли 5 БПЛА "Пчела". Две сбили чехи, остальные сами побили на посадках.
И даже с такими потерями - БПЛА это офигенная штука! На своей шкуре знаю как она может помогать. И на своем опыте знаю, что от тепловизора самому спрятаться невозможно, не то что спрятать мула.
Пока у нас "пчелы" жужжали, чехи лишний раз прикурить сигарету боялись.



Все немного проще. Пока повозка идет по дороге, то двигается от одного блок-поста к другому. А как только это группа вьючных животных, двигающаяся ночью (когда мирные граждане спят), горными тропами, с авангардом и арьергардом, даже если стволов не видно - артиллерия огонь!


Вы хотите мне об этом рассказать?



Гоняют. Иногда нужно:

1. Вести скрытое наблюдение именно с земли.
2. Удары с воздуха и артиллерией не возможны, т.к. в норе могут быть свои пленные.
3. Командованию нужно взять живым и невредимом, конкретное лицо, либо любого авторитета.

Ну это из моего опыта. Как например ногами и с тяжелой поклажей (как это мне Mi-24V расскажет) гнались за Гелаевым после штурма Комсомольского, которого командование очень хотело увидеть живым. Команда была даже кровопускание не делать, и шкуру не портить.
Не было бы последней команды, не ушел бы он из Комсомольского.

Виноват... А перемещение лошадей в Афганистан вместе с "горно-лошадно-копытной" кавалерией тоже будет предусмотрено? (если Вы так именно за эту страну разговор повели) Тема была - "Кавалерийская подготовка введена в Воздушно-десантных войсках (ВДВ); в Рязанском десантном училище уже идут занятия на 30 лошадях..."
Т.е. (не приведи Создатель), наши ВДВшники, в случае начала боевых действий на Украине, сядут на лошадей и поскачут? Или все таки будут на вертолетах и с поддержкой беспилотников воевать? И, по моему опыту "работы" в связке с ВВС (беспилотники) - они не пасут ночные дороги, на которых и так блоки стоят. Просто предупреждают о приближении групп или одиночных персонажей.

Теперь о "мирных декханах", т.к. "не видно". Если "не водно", то это ночное время, когда действует запрет на перемещение. И любой, находящийся "в пути" - уже не соблюдает закон. Далее достаточно просто отследить маршрут, что бы точно понимать, кто и с какой целью движется. При этом видеокартинка вполне читаема, достаточно небольшой лунной подсветки. И будет понятно, есть пулемет на шее "мирного сеятеля" или нет. Тем более, что теперь ещё и РЭБовцы очень помогают...
В зеленке - сложнее. Но не мне Вам рассказывать, как необходимо производить идентификацию басмоты в дневное время с летательного аппарата.

Поссать то не сходишь.

Вот только сказки мне расказывать про "всевидящее око" БПЛА не нужно. А то я не знаю про возможности воздушной разведки. Единственное достоинство, это "собьют не жалко".
Потому и делают.
Что до остального, увы и ах. В скорости поиска, распознаванию визуальной информации уступает пилотируемому ЛА и значительно. Тому как лётчик может вертеть головой и воспринимать при этом картинку, оператору БПЛА только мечтать.





Вот те раз. Уже до блок-постов дошли. Уже, значит не одним БПЛА единым.
Только опять незадача, тот же Афганистан весь блок-постами не утыкаешь. Да и противник не дурак, на блок-посты перется.




А что же вертолёты не заказали, ведь ?
Ах да, и шуму много, да и вертолётом туда не втиснуться. Только от этого 50 кг поклажи легче не становились, не так ли?





А вот не надо врать и приписывать мне то чего я не говорил. Создание кавалерийских частей одно, а умение обходится с гужевым транспортом, это другое. И в силу специфики деятельности десантных частей, не иметь подобных навыков глупо, если не реступно.



Нет, не сядет ВДВ на вертолёты. Ибо это транспорт пехоты. У ВДВ свои, куда больше машины.



Ещё в мое время в Афганистани духи практиковали такой метод манёсра силами. Банда ныкает оружие в схрон, а далее садится на свои барбухайки и совершенно открыто едет в означенное место. А там уже свой склад с оружием.
И чем тут помогут БПЛА и тепловизоры?
Искать эти схроны? Дык, на одном только отроге расчелин больше чем БПЛА во всём мире.

Все в связке надо применять, и применительно к конкретному ТВД. Ведь рельеф местности и насыщенность её растительностью, размеры в Афгане, Израиле, Чечне, Вьетнаме, Анголе, etc... (нужное подчеркнуть) сильно различные. И где-то круглый год лётная погода, а где-то совсем не так. Где-то БПЛА рулят, где-то пешим ходом...
Да, вот кстати, вспомнил еще средство от тепловизоров. Кирязы в Афгане (и в Евпатории ), и подземные базы во Вьетнаме (и не только).