Флот- проблема России? Опции

[Валерий (обр. 1978 г.)]

Совершенно согласен с тем, что флот - мощная образовательная база. Много раз встречал людей, рассказывавших, что именно во время флотской службы они основательно освоили разные специальности. Математик у нас одновременно труды вёл, так он говорил, что без флота ему бы не видать института. Поступил, ЕМНИП, в МГТУ им. Баумана. Вычислял в уме блестяще, легко числа возводил в степени до 7, чертежи делал фантастические и был на диво рукастый мужик. По его словам, до флота он был хороший учащийся техникума, а после стал охочим до знаний и практической работы матёрым студентом.

[Военврач]

Страдания, нрасчёт того, что именно флот погубил Россию, напрасны.
Флот много взял у России, но и много дал.
Дело в том, что в стране с нешибко грамотным населением (при Петре I), создание флота породило мощный импульс к появлению людей грамотных и обучающихся. Строительство и эксплуатация флота невозможны без знаний и дворянство, и простолюдины, начали стремиться к знаниям.
И флот надо уважать уже хотя бы за эту историческую роль!

Это верно. В принципе, на то время флот был "высокими технологиями", как сейчас космическая техника.

[Radi]

Попробую немного развить мысль дальше:
дело в том, что само существование государства Россия предполагает наличие у него определённых атрибутов государственности, как то: герб и гимн, правительство, армия и флот, полиция (милиция) и спецслужбы.
Ежли кто то готов рассказать мне, что государство с ТАКОЙ МОРСКОЙ ГРАНИЦЕЙ И ИМЕЕЮЩЕЕ ВЫХОДЫ К ТРЁМ ОКЕАНАМ, не нуждается в флоте - попробуйте.
Исторически флот - был необходимой и почётной обузой России (как и прочая надстройка), но он ВСЕГДА своим фактом существования однозначно решал весьма большие политические вопросы. Простой пример - первый Средиземноморский поход Грега и Свиридова, под общим командыванием Орлова!
А второй поход - однозначно поставил нашего Ушакова чуть ли не на уровень средиземноморского диктатора!!! (Напомню, что конституцию для республики Ионических островов написал именно он). Тогда же морпехи дошли до Рима и Нельсон, хоть и весьма хлолдно, но общался с Ушаковым.
И всё это при том, что ВЕСЬ российский флот, был намного меньше флота британского.
А теперь посмотрим, что дал России это поход в плане экономическом...
Во первых - были открыты для свободного прохода Босфор и Дарданеллы, что дало мощный толчок к торговле зерном из юга России (что это означает, думаю объяснять не надо).
Второе - началось активное освоение причерноморских степей, с последующей колонизацией Северного Кавказа.
И третье - приток населения в малозаселённые вышеупомятые районы из Греции, Болгарии, Албании и пр.
Одно только это превышает все политиканские домыслы Улисса.

Далее: продажа Аляски.
Дело в том, что в 19-м веке Аляска принадлежала России лишь формально (как и Форт-Росс) в Калифорнии.
Понятно, что купечество имело от Аляски немалую выгоду, но только во времена Баранова и Лисянского(торговля пушниной, китовая ворвань и пр.).
Но для России в целом - это была лишняя обуза, т.к. приоритеты в дальневосточной политике сместились южнее, в р-н нынешнего Владивостока, что со временем оказалось более правильным.
То, что на Аляске потом нашли золото - фуфло!
Его там намного меньше чем в Якутии и на севере Хабаровского края.
Так что, с продажей Аляски, Россия избавилась от грыжи, просто напросто.

Сообщение отредактировал Radi - 1.6.2008, 0:13

[улисс]

По второму: вызов принят. Создавай тему.

Дорогой мой друг улисс, Вы меня неправильно поняли. Никаких вызовов: дуэли - только с равными. И уж никак не с оборотнями в погонах. Просто мочить буду.

Да, мне до Вас снисходить не стоит, этим я себя унижу. Действуйте, какой смысл мне языком зад вылизывать.
Оборотней в погонах не существует, это сказка для быдла. И особенно в нее верят сапоги- лакеи ВВП. Выучившие один тезис врага народа- мочить, и угрожающие им кому попало.

Улиссу: напрасно вы пытаетесь доказать мне и всем, что всё у нас хреново. То, что происходит, прекрасно видно и без ваших подсказок...

ЗЫ Человеку, облитому дерьмом всегда кажется, что мир вокруг, мягко говоря, пованивает

Зачем Вам это доказывать! Вы это лучше меня знаете.

Да, особенно когда его обольют дерьмом незаслуженно.

[улисс]

Насчет талантов- возможно, однако сколько при этом там оказаплось мерзавцев? Тот же Рожественский.

Я так понимаю, что имелся в виду адмирал Рождественский? Так с ним все отнюдь не так однозначно... В детстве, начитавшись "Цусимы" Новикова-Прибоя, я тоже был категорически уверен в его "некомпетентности" и всех прочих грехах. Потом повзрослел, почитал другие версии событий - и теперь не мажу все либо густо-черной, либо ярко-белой краской и стараюсь не навешивать категорических ярлыков и уж, конечно, не считаю себя "истиной в последней инстанции".

Во время длительной стоянки в береговых водах Мадагаскара Рожественский получил известие о падении Порт-Артура и гибели кораблей 1-й Тихоокеанской эскадры. Это в корне меняло его задачу. Соединяться было не с кем и приходилось думать уже не о победе, а о том, как с возможно меньшими потерями прорваться во Владивосток.

В апреле к 2-й Тихоокеанской эскадре присоединилась позже выступившая в поход эскадра контр-адмирала Небогатова, и обе эскадры продолжили путь под общим командованием Рождественского, а 14 (27) мая 1905 г. в Корейском проливе, у северных ворот Цусимского прохода, русские корабли были встречены японским флотом под командованием адмирала Того.

Главные силы русской эскадры состояли из 20 броненосцев и крейсеров. Под командованием Того такого класса кораблей было 28. Это был относительно небольшой численный перевес. Зато против десяти русских эсминцев японцы располагали 63. Однако это огромное численное превосходство в небольших судах на начальном этапе сражения играло роль далеко не первостепенную. Исход начального этапа, от которого могла зависеть судьба всего сражения, решало столкновение основных сил, и в нём Рожественский мог надеяться на успех.

Расчёт адмирала оказался верным. Умело маневрируя, он заставил Того провести свои суда под расстрельным огнём русских орудий. Этот вынужденный манёвр, для японского флота теоретически самоубийственный, на практике прошёл для него безболезненно. Роковую роль сыграло качество русских боеприпасов, в сравнении с японскими, малоэффективных, и японский флот использовал это своё преимущество в полной мере. Не прошло и часа после начала боя, когда были выведены из строя оба флагмана русской эскадры. "Князь Суворов", на котором находился тяжелораненый Рожественский, долго держался на плаву и был потоплен в седьмом часу вечера.

Когда русская эскадра лишилась единого командования, японский флот стал хозяином положения. Завершающим этапом сражения, который начался вечером 14 (27) мая и продолжался в течение следующего дня, было уничтожение рассредоточившихся русских кораблей стаями миноносцев. В итоге большинство судов 2-й Тихоокеанской эскадры были уничтожены. Младший флагман Небогатов с остатками флота сдался. Был взят в плен получивший четыре тяжёлых ранения адмирал Рожественский.

http://www.russdom.ru/2005/200505i/20050527.html Изучая вопрос подробнее, я вообще читал мнения морских историков о том, что Рождественский выбрал едва-ли не наилучший из возможных вариантов в той ситуации, в какую загнал флот системный кризис в России того времени..
А по воспоминаниям моряков, находившихся на японских корабл@х, те были буквально как швейцарский сыр в дырках - да вот только чиновники из какого-то ведомства подумали, что влажность в пиркосилине, которым были начинены русские снаряды, надо повысить, чтобы не было самопроизвольного возгорания и подрыва боеприпасов в крюйт-камерах во время переходов эскадры через экватор. Вот и взрывались снаряды при попадании в японские корабли не всегда... Да и пиркосилин по сравнению с шимозой оказался не в лучшем свете. Но начинка снарядов - это все-таки по другому ведомству...
Так что имхо, не стоит кидаться столь категоричными обвинениями - и не только про Рождественского. А то в России много знатоков того, как играть в футбол или воевать - а как коснется вопрос того, кто именно пойдет на поле (и футбольное и поле боя), так большинство "знатоков" только на кухне перетирать эти вопросы могут...

Во первых все так Рожественский.

http://www.hrono.ru/biograf/rozhestv.html


Во вторых не стоит верить интернету. К примеру по приведенной мной ссылке в википедии полно бреда.

в третьих - Вы материалы суда по делам о сдаче миноносца "Бедовый" и сдаче ч- х броненосцев
вообще читали?

[ЕВГ]

Из ссылки выше

***Устав от продолжавшейся в прессе травли, он настоял на привлечении его к суду, на суде старался оправдать своих подчиненных, особенно матросов, попросил для себя смертельного приговора. Военно-морским судом Рожественский был оправдан, поскольку получил в сражении тяжелое ранение. Уволившись, он приучил себя быть безучастным к критике, избегал общения, редко выходил из своей квартиры. Летом 1908 г., страдая болезнью легких, Зиновий Петрович позволил себе единственный раз в жизни съездить на курорт для лечения. Умер в ночь под новый 1909 год. Отпевание состоялось в петербургской церкви святого Спиридона, на территории адмиралтейства, в присутствии почетного эскорта из лейб-гвардии Семеновского полка и гвардейской артиллерийской бригады.***

А по поводу материалов суда -а что там ? Просветите нас необразованный ...

Сообщение отредактировал ЕВГ - 1.6.2008, 3:43

[dissector]

Пацаны, быть может, и правда надо банить этого мусорка? Чувак явно неадекватен. Завалю его, конечно, но нафига нам столько грязи в форуме? Решайте, г-да админы.

[улисс]

Пацаны, быть может, и правда надо банить этого мусорка? Чувак явно неадекватен. Завалю его, конечно, но нафига нам столько грязи в форуме? Решайте, г-да админы.

Ох и не любят "сапоги" когда им в рыло за дело достаеться.

Уважаемые админы.

Я кого ни будь из пользователей этого сайта оскор***л "шакалом" или иным оскорбительным прозвищем?

Я конечно понимаю, что у "замполитов" отсутствуют какие либо понятия о чести, поэтому вопрос: будет ли признан адеватный оскобительный ответ с моей стороны в адрес позволивших себе оскорбить меня -несоответствующим правилам данного сайта?

По второму: вызов принят. Создавай тему.

Дорогой мой друг улисс, Вы меня неправильно поняли. Никаких вызовов: дуэли - только с равными. И уж никак не с оборотнями в погонах. Просто мочить буду.

Пацаны, быть может, и правда надо банить этого мусорка? Чувак явно неадекватен. Завалю его, конечно, но нафига нам столько грязи в форуме? Решайте, г-да админы.

Да кстати, не помните, что делали с теми, кто кидал вызов на поединок, а потом от него уклонялся?

Сообщение отредактировал улисс - 1.6.2008, 16:03

[улисс]

Из ссылки выше

***Устав от продолжавшейся в прессе травли, он настоял на привлечении его к суду, на суде старался оправдать своих подчиненных, особенно матросов, попросил для себя смертельного приговора. Военно-морским судом Рожественский был оправдан, поскольку получил в сражении тяжелое ранение. Уволившись, он приучил себя быть безучастным к критике, избегал общения, редко выходил из своей квартиры. Летом 1908 г., страдая болезнью легких, Зиновий Петрович позволил себе единственный раз в жизни съездить на курорт для лечения. Умер в ночь под новый 1909 год. Отпевание состоялось в петербургской церкви святого Спиридона, на территории адмиралтейства, в присутствии почетного эскорта из лейб-гвардии Семеновского полка и гвардейской артиллерийской бригады.***

А по поводу материалов суда -а что там ? Просветите нас необразованный ...

я Вам посоветую взять издание "Цусимы" 1994 года изд. "Андреевский флаг", там в "Послесловии к "Бою" есть , хоть и в сильно усеченном виде материалы суда. Почитайте, а потом обсудим их.

Страдания, нрасчёт того, что именно флот погубил Россию, напрасны.
Флот много взял у России, но и много дал.
Дело в том, что в стране с нешибко грамотным населением (при Петре I), создание флота породило мощный импульс к появлению людей грамотных и обучающихся. Строительство и эксплуатация флота невозможны без знаний и дворянство, и простолюдины, начали стремиться к знаниям.
И флот надо уважать уже хотя бы за эту историческую роль!

Это верно. В принципе, на то время флот был "высокими технологиями", как сейчас космическая техника.

Если бы! Вы знаете что инженеры и механики на флоте долгое время вообще не имели офицерских званий и были фактически некомбатантами.
их говоря современным языком аттестовали только перед самой РЯВ

[udav]

А чего там такого жуткого, чтоб адмирала мерзавцем называть? Прочитал всю ссылку с хроно.ру - так нормальный моряк, толковый офицер. Единственный негатив там в конце строчка про самодурство в отношении командиров кораблей. А в остальном - сплошной позитив.

Мнения о З.П. Рожественском разноречивы. С одной стороны, это грамотный моряк, умная голова, храбрый человек, кавалер десяти российских и иностранных орденов и медалей, который вопреки трудностям благополучно довел эскадру до Цусимы. С другой стороны, самодурство, доходившее до оскорбления подчиненных командиров кораблей и младших флагманов, судя по впечатлениям и воспоминаниям участников похода. Очевидно, жесткий характер вице-адмирала стал еще более жестким, когда порученная ему задача оказалась невыполнимой. Чем ближе становился противник и меньше оставалось шансов на победу, тем более Рожественским овладевали приступы фатализма, готовности умереть, не посрамив чести. Из безнадежности вытекало и отсутствие единого, известного подчиненным плана действий, и замедленная передача командования. Скорее всего, и другие флагманы в подобной ситуации вряд ли могли бы управлять сражением. Во всяком случае, и личность Рожественского, и его роль в Цусиме еще не полностью изучены и ждут своего исследователя.

[Военврач]

А чего там такого жуткого, чтоб адмирала мерзавцем называть? Прочитал всю ссылку с хроно.ру - так нормальный моряк, толковый офицер. Единственный негатив там в конце строчка про самодурство в отношении командиров кораблей. А в остальном - сплошной позитив.

Мнения о З.П. Рожественском разноречивы. С одной стороны, это грамотный моряк, умная голова, храбрый человек, кавалер десяти российских и иностранных орденов и медалей, который вопреки трудностям благополучно довел эскадру до Цусимы. С другой стороны, самодурство, доходившее до оскорбления подчиненных командиров кораблей и младших флагманов, судя по впечатлениям и воспоминаниям участников похода. Очевидно, жесткий характер вице-адмирала стал еще более жестким, когда порученная ему задача оказалась невыполнимой. Чем ближе становился противник и меньше оставалось шансов на победу, тем более Рожественским овладевали приступы фатализма, готовности умереть, не посрамив чести. Из безнадежности вытекало и отсутствие единого, известного подчиненным плана действий, и замедленная передача командования. Скорее всего, и другие флагманы в подобной ситуации вряд ли могли бы управлять сражением. Во всяком случае, и личность Рожественского, и его роль в Цусиме еще не полностью изучены и ждут своего исследователя.

Новикова читаем.

В кулинарном искусстве Пучков проявил себя одаренным самородком.
Рожественский платил ему пять рублей в месяц. К жалованью прибавлялись еще проценты от тех лавочников, у кого он закупал продукты, и чаевые от гостей. В смысле доходов он, бывший крестьянин, имел хорошее место. Но эти доходы доставались ему ценой страшных унижений и оскорблений. Адмирал раздражался из-за каждого пустяка. Случалось, что в бешенстве он ломал собственную мебель, бил посуду. Не щадил он и своей жены, с матерной руганью загонял ее под стол. А с рабом и подавно нечего было ему считаться. Сколько Пучков ни старался угодить своим господам, редкий день проходил для него без побоев. Сегодня не так было снято с адмирала пальто - вестовой получал пощечину. Завтра не тот прибор подал на стол - гудела голова от барского кулака. Иногда летела в вестового тарелка с супом. За Пучкова заступался лишь один человек - дочь Рожественского, Елена Зиновьевна. При ней адмирал не дрался, и его кипящее сердце смягчалось, как буйный морской вал, облитый маслом. Он любил ее самой нежной любовью, выполняя все ее капризы и разрешая ей делать все, что она вздумает. Зато адмиральша, обрюзгшая и ворчливая женщина, была довольна, когда вестовому попадало. Для этого у нее были свои причины. Она подозревала, что муж ей не верен. Она хотела узнать об этом от вестового и обращалась к нему за сведениями то с ласковой улыбкой, то с угрозами. Конечно, он многое знал о любовных порождениях барина, но не выдавал его ни одним словом.
Так прошло пять гнетущих лет.
Пучков находился в постоянном страхе, не зная, что будет с ним завтра.
Существовали общества покровительства животным, члены которого могли отдать под суд человека, избивающего свою лошадь или собаку. Но кто мог заступиться за бесправного вестового? Он целиком был отдан во власть сумасбродного барина. Адмирал, если захочет, не постесняется посадить его в тюрьму, сослать на каторгу или просто раздавить, как жалкое насекомое.
Пучков измучился, похудел, с трудом справлялся со своими обязанностями.
На почве нервного расстройства его глаза стали слепнуть. Его молодая жизнь, безрадостная и опостылевшая, шла на убыль, а до конца службы оставалось еще два года.
Но бывает, что и у раба, доведенного до отчаяния, неожиданно загорается душа. Так случилось и с Пучковым. Однажды собрались, гости. Пучков, сам того не зная, чем-то не угодил своему повелителю. Когда гости разъехались, адмирал сурово позвал его:
- Подойди сюда, негодяй!
У Пучкова похолодело в груди. Не было больше никаких объяснений. От удара по уху он качнулся, но успел ухватиться за край стола и удержаться на ногах.
В левом ухе что-то треснуло и зашумело. Раньше все обиды вестовой переносил молча, с покорностью обреченного человека. На этот раз что-то прорвалось в душе, все существо его загорелось ненавистью. Бледный, он выпрямился и, сверкая глазами, заявил резко, с хриплым выкриком:
- Ваше превосходительство, вы пробили мне барабанную перепонку!
Для адмирала это прозвучало дерзостью. Но он не затопал ногами и не кинулся драться. Впервые услышанный им протест озадачил его. Это было настолько же неожиданно, как если бы смиренный ягненок вдруг зарычал и оскалил волчьи зубы. Рожественский посмотрел на вестового с таким удивлением, как будто перед ним стоял другой, более решительный человек, и тихо, почти ласково сказал:
- Ничего, пройдет. У артиллеристов это часто бывает.
И, отвернувшись, ушел к себе в спальню.
На следующий день Пучков не вышел из своей каморки. Завтрак за него готовил другой вестовой, а он остался лежать на койке. К нему пришел адмирал и спросил:
- Ну как, Петр, твое здоровье?
- Заболел, ваше превосходительство, не могу встать.
Три дня адмирал навещал его и каждый раз получал один и тот же ответ, а на четвертый, разозлившись, пробурчал:
- Забирай свои вещи и убирайся вон из моей квартиры.
Пучков попал в госпиталь, где пролежал около трех месяцев. Потом, зачисленный в 18-й флотский экипаж, он еще долго не мог поправиться от нервного расстройства. Часто ему снилось, что он опять служит вестовым, и это были самые кошмарные сны.
После Пучкова за один только год у Рожественского по очереди перебывало девятнадцать вестовых. И каждый из них увольнялся от него, унося на себе следы адмиральских кулаков. А некоторые были отданы под суд и попали в тюрьму.
Не удивительно, что ему вспомнился прежний вестовой, и последовало распоряжение немедленно доставить Пучкова на броненосец "Суворов". Это было в Ревеле, когда 2-я эскадра уже готовилась к отплытию на Дальний восток. В 18-й флотский экипаж полетела телеграмма. Пучков явился на флагманский корабль в сопровождении унтер-офицера, словно арестант. Но адмирал встретил его приветливо:
- Без тебя, Петр, мне плохо было. Все вестовые попадались какие-то идиоты.
Я из-за тебя всю эскадру задержал на целые сутки. Поплаваем вместе.
- Есть, ваше превосходительство, - нехотя ответил Пучков и приступил к своим обязанностям.
В этот же день он узнал, что перед его приездом на корабль адмиральским вестовым был матрос Жуков. Этот парень плохо соображал и путал приказания адмирала. От побоев он нисколько не поумнел. Наконец Рожественский настолько рассвирепел, что схватил стул и, размахнувшись, ударил им по спине Жукова. У того отнялась поясница, и его списали на берег, в ревельский госпиталь.
То же самое может случиться и с Пучковым. Но эскадра направлялась в далекое чужое море, откуда он едва ли вернется. И ему стало безразлично, погибать ли от японских снарядов или от руки адмирала. Он перестал его бояться.
Прошла неделя плавания. Теперь Пучков больше не стряпал, но зато наряду с другими делами ему приходилось стирать для барина белье, крахмалить воротнички и манжеты. Он выполнял это не хуже любой прачки.
Однажды вечером адмирал, купаясь в ванне, расположенной рядом с его каютой, рассердился:
- Где это ты, мерзавец пропадал? Я кричал тебе, а тебя нет.
Пучков смело ответил:
- Для вас же за чаем ходил, ваше превосходительство. И позвольте доложить вам, ваше превосходительство, - мерзавцем я никогда не был и не буду.
- Что такое? Это ты кому возражаешь?
- Вы сами знаете, ваше превосходительство, - я правду говорю. А если я такой плохой, то отдайте меня под суд или прикажите выбросить за борт.
- Вон с моих глаз! - закричал адмирал и так дернулся в ванне, что вода выплеснулась за края.
Вестовой выскочил из ванной, но через минуту адмирал позвал его обратно и, словно забыв обо всем, мирно попросил:
- Петр намыль губку и потри мне спину.
Так продолжалось и дальше. Адмирал был грозою не только для матросов, но и для офицеров всей эскадры. Никто не осмеливался возражать ему, хотя многие и понимали чудовищную несуразность в его словах и поступках. Но Пучков держался с ним иначе. Если адмирал повышал голос, то и вестовой отвечал, словно тот и другой были в равных чинах и занимали одинаковое положение.
Может быть, Рожественский сознавал, что он довел своего вестового до такого состояния, когда тот способен его убить. Но получалось впечатление, как будто ему нравилось то, что изо всего многочисленного личного состава эскадры нашелся лишь один человек, который перед ним не пресмыкается.
Больше он ни разу не ударил Пучкова и не подвергал его никакому наказанию.
И только однажды адмирал забылся. Эскадра стояла у Мадагаскара. В адмиральском салоне готовились к торжественной встрече Нового года.
Приглашены были сестры милосердия с плавучего госпиталя "Орел".
Рожественский приказал Пучкову заморозить шампанское. Но инженер-механик, заведующий рефрижераторной камерой, проверяя ее, переставил случайно бутылки от холодных труб рефрижератора в теплое место. К двенадцати часам ночи смущенный Пучков принес шампанское незамороженным. Адмирал только сурово покосился на провинившегося, но ничего не сказал. На другой день утром он сдержанно пробурчал:
- Петр, иди к старшему офицеру и передай ему, чтобы он поставил тебя на бак под ружье на два часа.
Пучков расслышал все слова, но переспросил:
- Чего изволите, ваше превосходительство? И, подставляя правое ухо, повернул лицо влево больше, чем следует, отчего глаза его скосились на адмирала.
Рожественский повторил приказание громче, а потом сердито спросил:
- Ты что морду от меня отворачиваешь?
- Никак нет, ваше превосходительство. А только я ничего не слышу левым ухом. Как вы сами знаете, барабанная перепонка в нем перебита.
Адмирал покраснел и отвернулся.
Пучков знал, за что он наказан, и, не унывая, молодцевато стоял на баке, словно получил одобрение начальства. Сознание подсказывало ему, что адмирал без него, как без няньки, не может обойтись ни минуты и во всяком случае эта кара не доставит удовлетворения его властолюбию. И действительно, не прошло и получаса, как одумавшийся Рожественский через вахтенного Начальника уже позвал вестового к себе. Но он не послушался и отстоял точно положенный срок наказания.
- Это еще что за фортели? Мои приказания перестал выполнять? рассердился адмирал, когда Пучков вернулся к нему с бака.
- Раз я провинился, ваше превосходительство, то должен за это нести взыскание полностью.
- Смотри - доведешь ты до того, что я из тебя вытряхну хамскую душу!
- Воля ваша, ваше превосходительство, - с невозмутимой покорностью ответил вестовой, но в самой этой покорности чувствовался вызов, как будто он что-то надумал.
Против своего обыкновения, Рожественский и на этот раз не вспылил и, отвернувшись, только мрачно нахмурился. Кроткий Пучков остался победителем.
Это был беспримерный случай в практике службы многочисленных вестовых у адмирала.

Самодурство по отношению к офицерам - это, увы, не просто строчка - а определяющая черта его характера.

Таким образом, влияние командующего и его штаба на эскадру не простиралось дальше наружного порядка. Бели все суда сохраняли свое место в строю, если они шли друг от друга в двух кабельтовых, значит, все было хорошо. Но стоило какому-нибудь судну нарушить строй, как сразу же нарушалось и душевное равновесие адмирала. Он моментально вскакивал с кресла и, беснуясь, начинал кричать. Иногда фуражка его летела под ноги, тогда кто-нибудь из штабных чинов подхватывал ее и, вытянувшись, держал в руках, как святыню. На мостике водворялся ужас, словно наступал момент светопреставления. Судовые и штабные офицеры, сигнальщики, рассыльные, вахтенные, дрожа, бессмысленно таращили глаза на грозного адмирала, как будто он представлял собою двенадцатидюймовый снаряд, готовый взорваться.
Сначала по адресу провинившегося кора*** слышалась только ругань, самая отборная и фантастичная, а потом уже следовал приказы - Поднять! Идиоту выговор?
Флаг-офицеры и сигнальщики по одной лишь кличке знали, к какому кораблю это относится, и, сорвавшись с места, бросались к ящику с флагами с такой поспешностью, что расшибали друг другу лбы. И на мачте взвивался сигнал с выговором крейсеру "Адмирал Нахимов".
Командующий, утомившись, брал из рук подчиненного фуражку, накрывал ею разгоряченную голову и потом долго прохаживался по мостику.
Во время маневров случалось, что он, угрожая кулаками, начинал орать во весь голос:
- Куда ты, Проститутка подзаборная, прешь? Куда прешь?
Все понимали, что на этот раз провинилась "Аврора". И хотя она находилась за пять миль, но адмирал продолжал кричать на нее, как будто она могла услышать его ругань.
Изредка без шума, а только сквозь зубы приказывал:
- Передайте семафором, чтобы Инвалидное убежище не оттягивало.
Сигнальщики, размахивая флажками, вызывали броненосец "Сисой Великий" и передавали ему распоряжение адмирала.
Потом снова разражался гневом:
- Опять эта Горничная завиляла, точно ей оса попала под подол.
В результате "Светлана" получала адмиральское неудовольствие.
Когда адмирал, охваченный приступом злобы, выкрикивал брань, то матросы, находившиеся та палубе вдали от непосредственной угрозы, смеялись между собой:
- Тише, ребята! На мостике спектакль начался.
И все слушали, как Рожественский заочно разносил какого-нибудь командира, заменяя его фамилию придуманной кличкой, и все понимали, кого под какой кличкой он подразумевает. Не только командиры судов, но и младшие флагманы не избежали прозвищ, иногда остроумных, иногда похабных. Что представлял собою в его глазах толстый контр-адмирал Фелькерзам? "Мешок с навозом". А недалекий контр-адмирал Энквист? "Пустое место". Наш всегда щеголеватый и суетливый командир, капитан 1-го ранга Юнг? "Лакированная егоза". Командир "Александра III", гвардеец, капитан, 1-го ранга Бухвостов? "Вешалка для гвардейского мундира". Командир "Бородина", капитан 1-го ранга Серебренников, замешанный когда-то в народническом движении? "Безмозглый нигилист". Командир "Ушакова" Миклухо-Маклай, родственник знаменитого путешественника? "Двойной дурак". Командир "Осляби", капитан 1-го ранга Бэр, любитель поухаживать за женщинами? "Похотливая стерва". Некоторым командирам Рожественский давал прозвища, заимствованные из терминологии венерических болезней < В своем показании в следственной комиссии контр-адмирал Небогатов написал о Рожественском: "Многие командиры на языке адмирала имели прозвища, граничащие с площадной бранью, и адмирал нисколько не стеснялся употре***** эти прозвища громко на верхней палубе в присутствии судовых офицеров, команды". (См. "Действия флота", документы, отдел IV, книга 3-я, стр. 51.)>.
Матросы, насмотревшись и наслушавшись, как адмирал расправляется со своими подчиненным", говорили о нем:
- Была у него мать или нет?
- Не кобель же его выбросил из-под хвоста.
- Мать-то у него была, но только, когда она его рожала, то, вероятно, три года дрожала.
Он никого не хотел видеть из своих подчиненных, но и они всячески избегали с ним встречаться, зная необузданный темперамент своего адмирала.
Если какой-нибудь глава судна и отправлялся к нему на свидание, то лишь в исключительных случаях. Заранее можно было сказать, что он нарвется на оскорбление.
Когда мы стояли в Носси-Бэ, крейсер "Светлана" настолько был перегружен углем и другими припасами, что его корпус прогнулся. Командир судна, капитан 1-го ранга Шеин, явившись на флагманский корабль, доложил о несчастье адмиралу и стал просить у него разрешения убавить груз.
Рожественский рассвирепел и с матерной руганью выгнал командира из своей каюты.
Во время стоянки в бухте Ван-Фонг "Наварину" было приказано принять пресной воды триста тонн. Командир судна, капитан 1-го ранга барон Фитингоф, поехал на "Суворов" объясняться. Он начал доказывать адмиралу, что такое количество воды слишком велико для кора***. Кстати упомянул, что броненосец и без того перегружен углем. Адмирал, слушая командира, повернулся к нему спиной, а потом задергался весь и заорал:
- Это что же такое? Вы учить меня вздумали? Не хотите исполнять моих приказаний? Принять четыреста тонн воды! Без разговоров!
Он наговорил еще много слов, не передаваемых в печати, и 6арону Фитингофу ничего не оставалось другого, как только ответить:
- Есть, ваше превосходительство.
Некоторых командиров адмирал громогласно позорил в присутствии офицеров и матросов:
- Вам не кораблем командовать, а только бы служить в портовых складах и отпускать на суда швабры.
Невольно приходилось задумываться над тем, как могли эти почтенные и заслуженные господа терпеть над собою все издевательства командующего эскадрой? Для чего же нужно было иметь чины, носить мундиры и ордена, если все это не спасало людей от самых унизительных оскорблений?
Часто Рожественский кричал на командиров военных кораблей, как фельдфебель на новобранцев <В книге "Путь к Цусиме" профессора П.К. Худякова приведены письма нестроевых офицеров. Беру из них выдержки. Вот мнение инженер-механика А.Н. Михайлова, плававшего на броненосце "Наварин": "Озлобление Рожественского было неописуемо. Когда это с ним бывает, он выскакивает на палубу, и сперва из груди его, как у зверя, вырываются дикие звуки; "у-у-у-у..." или "о-о-о-". Присутствующим кажется, что этот рев должен быть слышен на всей эскадре. А затем начинается отборная ругань" (стр. 211).
Мнение инженер-механика П. С. Федюшина, плававшего на "Суворове": "Это очень суровый и свирепый господин. Что ни день, то новый арест для кого-нибудь из офицеров, и за самые ничтожные поступки. Его зовут здесь... (нехорошо)" (стр. 198).
Самые любопытные сведения о Рожественском встречаются в частной переписке моряков со своими родственниками. Здесь авторы не стесняются говорить всю правду.
Вот как отзывается о нем лейтенант П.Н. Шмидт в письме к жене своей от 17 октября 1904 года:
"Случай с Рожественским ("гулльский инцидент") внушает большие опасения и подозрения. Я лично мало верю в то, что были миноносцы. Рожественский ушел отсюда со всеми признаками буйного помешательства и полной неистовой ненормальности, и, может быть, его выходка с рыбаками и была припадком его неистового бешенства. Ведь он на Ревельском рейде стрелял из револьвера в своего судового доктора, крича часовому "целься в башку", за то, что доктор не громко кричал пароль, хотя отлично видел, что это его ждет доктор; нечто в этом роде могло быть и с рыбаками".
Лейтенант барон Косинский (старший флаг-офицер штаба адмирала Фелькерзама на "Ослябе") в письме на имя своей жены от 17 марта 1905 года говорит:
"Ничего... Погрузка угля отменена утром. "Суворов" не делает никаких сигналов, ни телеграммы, ни выговоров, ни брани... Что такое случилось с Рожественским? Он не болен, так как его видели сегодня сидящим на юте в кресле. Может быть, нездоровится, и поэтому эскадра идет... без брани".
Это казалось ему удивительным потому, что пятью днями раньше - 12 марта, проходя Индийским океаном, лейтенант барон Косинский писал жене совсем о другом: "...невидимое для нас бешенство Рожественского делается ощутительным, ибо и день и ночь работают телеграф и семафоры беспрерывно.
Редко мачты "Суворова", хотя на несколько минут, остаются без сигналов флагами - и почти исключительно выговоры и угрозы, выговоры и угрозы".
Еще более резко отзываются о Рожественском младший минный офицер броненосца "Князь Суворов", лейтенант Вырубов, в письмах к отцу:
"На других кора***х адмирал не бывал с ухода из России... Командиров в офицеров считает поголовно прохвостами и мошенниками.
Адмирал продолжает самодурствовать и делать грубые ошибки. Мы все давно уже разочаровались в нем и путного ничего от него не ждем. Это продукт современного режима, да еще сильно раздутый рекламой. Карьера его чисто случайного характера. Может быть, он хороший придворный, но как флотоводец - грош ему цена". (Архив войны, шкаф N 4, дело N 305.) Старший артиллерист флагманского броненосца "Князь Суворов", лейтенант П.Е. Владимирский, в письмах своей жене, Софии Петровне, пишет:
От 3 ноября 1904 года. - "Рожественский продолжает разделывать всех под орех..." От 20 сентября. - "Наш адмирал, видимо, никуда не собирается уезжать (я думал, что он снова уедет в Петербург), кричит во всю и очертовел всем изрядно".
От 4 октября. - "Адмирал продолжает ругаться и довел своими фитилями Базиля (прозвище старшего офицера, капитана 2-го ранга Македонского 2-го) до того, что и тот стал бросаться на всех, как собака".
От 13 декабря. - "Ведет себя (адмирал) весьма неприлично и, чтобы передать что-нибудь на передний мостик командиру, орет своим флаг-офицерам:
"передайте в кабак то-то или передайте этому дурачью на передний мостик", и все в этом роде".
От 8 января 1905 года. - "Адмирал, кажется, скоро совсем спятит: по ночам ему все чудятся ракеты, т.е. что атакуют миноносцы, а в обращении с подчиненными дошел до того, что одного командира миноносца, капитана 2-го ранга, схватил за шиворот. Вероятно, скоро начнет кусаться".
Для характеристики Рожественского автор этой книги должен прибавить еще один штрих. На "Суворове" перед отправлением в плавание имелся большой запас биноклей и подзорных труб. Но при каждой вспышке гнева адмирал разбивал их то о матросские головы, то о палубу, а иногда просто выбрасывал за борт. А так как эти происходило почти ежедневно, то ко времени стоянки у острова Мадагаскар судно осталось без биноклей и подзорных труб. Рожественский послал на имя управляющего морским министерством телеграмму от 3 февраля 1905 года N 45 с требованием:
"Прошу разрешения вашего превосходительства о высылке Главным гидрографическим управлением для надобности эскадры: труб зрительных 50, биноклей - 100". (Архив войны, шкаф N 4, дело N 10 стр. 131.) Если бы адмирал захотел выразиться точнее, то пришлось бы написать, что эти бинокли и подзорные трубы нужны ему для личных надобностей. Это было бы вернее.>.
Неужели и в иностранных флотах происходит тоже самое?
Первое время те, кто мало знал Рожественского, смотрели на него как на человека непреклонной воли и знатока в военно-морском деле. Только с таким командующим можно достигнуть намеченной цели. И поэтому к его самодурству относились снисходительно. Но постепенно, по мере того как эскадра подвигалась вперед, наступало разочарование. Все резкости командующего в приказах, сигналах, в личных объяснениях с командирами и офицерами понемногу разрушали его авторитет. Люди убеждались в том, что за этой грубой формой обращения вовсе не скрывается глубокий и проницательный ум или организаторские способности. Только развившимся у адмирала величайшим самомнением можно было объяснить презрительное его отношение к подчиненным.
Рожественский не щадил и чинов своего штаба и постоянно третировал их.
Только двое из них более или менее свободно обращались с ним: старший флаг-офицер лейтенант Свенторжецкий и принятый на флагманский корабль в качестве бытописателя капитан 2-го ранга В. Семенов. Но и они были для него не больше чем добавочные органы - две пары глаз и две пары ушей. На основании сведений, получаемых от этих двух офицеров, адмирал часто составлял свое суждение о кора***х и командирах. Остальные же

Когда командир эскадры бьёт в морду матросов, оскор***ет офицеров
и вверенные ему боевые корабли называет "Проститутка","Горничная","Инвалидное убежище" -
что можно ожидать как следствие? Финал Цусимы - закономерен.

Сообщение отредактировал Военврач - 1.6.2008, 14:36

[улисс]

А чего там такого жуткого, чтоб адмирала мерзавцем называть? Прочитал всю ссылку с хроно.ру - так нормальный моряк, толковый офицер. Единственный негатив там в конце строчка про самодурство в отношении командиров кораблей. А в остальном - сплошной позитив.

Мнения о З.П. Рожественском разноречивы. С одной стороны, это грамотный моряк, умная голова, храбрый человек, кавалер десяти российских и иностранных орденов и медалей, который вопреки трудностям благополучно довел эскадру до Цусимы. С другой стороны, самодурство, доходившее до оскорбления подчиненных командиров кораблей и младших флагманов, судя по впечатлениям и воспоминаниям участников похода. Очевидно, жесткий характер вице-адмирала стал еще более жестким, когда порученная ему задача оказалась невыполнимой. Чем ближе становился противник и меньше оставалось шансов на победу, тем более Рожественским овладевали приступы фатализма, готовности умереть, не посрамив чести. Из безнадежности вытекало и отсутствие единого, известного подчиненным плана действий, и замедленная передача командования. Скорее всего, и другие флагманы в подобной ситуации вряд ли могли бы управлять сражением. Во всяком случае, и личность Рожественского, и его роль в Цусиме еще не полностью изучены и ждут своего исследователя.

Так я читаю то не только ссылки в инете. Потому и знаю что за мразь этот Рожественский.
Ты вообще знаешь кто был обвинителем на суде и кто судьями?

Когда командир эскадры бьёт в морду матросов, оскор***ет офицеров
и вверенные ему боевые корабли называет "Проститутка","Горничная","Инвалидное убежище" -
что можно ожидать как следствие? Финал Цусимы - закономерен.

Браво Военврач.

Но это далеко не все.

[ЕВГ]

***Так я читаю то не только ссылки в инете. Потому и знаю что за мразь этот Рожественский.
Ты вообще знаешь кто был обвинителем на суде и кто судьями?***

Улисс , меня всегда забовляла как ты выносишь суждения о исторических личностях. Жуков у тебя мразь , Пётр -пидарас ... При этом перед откровенным кровавым параноиком Сталиным прекланяешся - вопреки распространнёным заблуждениям вождь народов сквозь пальцы смотрел на творимое теми, кто был лоялен ему...

Насчёт Рожденственского -я лично хз. Как он там кого называл -не суть , главное как он себя вёл на деле... Знавал я командиров которые в лицо с тобой сюсюкаются, а как доходит до дела и подставят, и за спиной много чего нехорошего сделают. А есть идругие -которые в лицо мягко говоря колючие личности , но если вдруг чего прикроют , в том числе собой.

Кстати Военврач насчёт закономерного финала - английский Велингтон тоже не отличался кротостью нрава , и любовью к подчинёным , насколько помню.

Сообщение отредактировал ЕВГ - 1.6.2008, 15:21

[Военврач]

***Так я читаю то не только ссылки в инете. Потому и знаю что за мразь этот Рожественский.
Ты вообще знаешь кто был обвинителем на суде и кто судьями?***

Улисс , меня всегда забовляла как ты выносишь суждения о исторических личностях. Жуков у тебя мразь , Пётр -пидарас ... При этом перед откровенным кровавым параноиком Сталиным прекланяешся - вопреки распространнёным заблуждениям вождь народов сквозь пальцы смотрел на творимое теми, кто был лоялен ему...

Насчёт Рожденственского -я лично хз. Как он там кого называл -не суть , главное как он себя вёл на деле... Знавал я командиров которые в лицо с тобой сюсюкаются, а как доходит до дела и подставят, и за спиной много чего нехорошего сделают. А есть идругие -которые в лицо мягко говоря колючие личности , но если вдруг чего прикроют , в том числе собой.

Сразу скажу, что с тезисом стятьи я не согласен - конечно, флот России нужен.

А вот по Рожественскому - его дело ясно: Цусима. И этим всё сказано. Его стиль руководства оказался негодным.

Да, "Цусима" Новикова-Прибоя - не официальный документ, но книга написана моряком, непосредственно принимавшим участие в походе и сражении. Там показано, что огромные недочёты были с самого начала, при формировании эскадры и в дальнейшем, в ходе самого похода.
Аналогичные документы о русско-японской войне были и у других авторов.
Причём, хоть сейчас всё пытаются пересматривать: от Ленина и Николая II, революции и до хода ВОВ - но именно эти страниц истории никто не пытался оспаривать. А ведь в том же походе эскадры Рожественского участвовали тысячи человек (только на одном броненосце "Орёл" одних матросов 900 чел.). Казалось бы, очевидцы (или историки по их мемуарам) могли бы опровергнуть Новикова, если он в своей книге допустил клевету на того же Рожественского. Ан нет.

P.S. представляю себе, как всякие Никиты Михалковы сейчас хотели бы эту книгу запретить и изъять из библиотек

Сообщение отредактировал Военврач - 1.6.2008, 15:33

[udav]

Новикова читаем.

Новиков когда творил? Дали бы ему тогда про царского адмирала хорошее слово написать? Соцзаказы всегда были...

Так я читаю то не только ссылки в инете. Потому и знаю что за мразь этот Рожественский.
Ты вообще знаешь кто был обвинителем на суде и кто судьями?

А мы уже на ТЫ?

Сообщение отредактировал udav - 1.6.2008, 15:46