И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? Опции

[ЕВГ]

Удав хрен с ним Тухачевским. И без него пострадали тысячи ни в чём не повинных людей. Просто сказать если ты при Сталине перешёл дорогу своему начальнику на работе -у тебя были все шансы залететь лет на надцать валить лес (расстрел не обязательно , но вот в Сибирь вполне может быть)

ПС Откуда у многих такая страсть обелять потопившего страну в крови параноика? Да непосредственно расстреляных было не многие миллионы , как твердят наши правозаШЫТники , а несколько сот тысяч. Но и это уже немало. Да и давайте не забывать , что помимо расстрелянных хватало и отправленных лес валить (их вот уже было миллионы). И в 4/5 случаев вина таких людей была мягко говоря сомнительной.

Сообщение отредактировал ЕВГ - 11.7.2008, 23:42

[udav]

Ну с чего вдруг такая уверенность, что в то время перешел дорогу начальнику - и сразу на лесоповал?

Про десятки миллионов расстрелянных - уже доказали, что это не так. Про десятки миллионов посаженных при Сталине - так я же где-то в начале ссылку приводил официальную с цифрами статистики посаженных по годам - так при Сталине в процентном отношении зачастую сидело народу меньше, чем при демократе Ельцине.

Про 4/5 сомнительных - тоже ссылка выше приведена, как вернувшихся из плена бойцов и командиров практически поголовно оправдывали и в строй возвращали.

А правдивые цифры про то время я просто хочу показать, чтобы хоть немного очистить имя человека, на которого столько грязи вылито последователями Троцкого, Тухачевского и прочих - вот те действительно страну в крови топили. И спасибо товарищу Сталину за то, что вычистил их и страну спас. Спас и от поголовных "трудовых армий" Троцкого (при Сталине тоже были лагеря - но не поголовно для всей страны), и от карательных акций Тухачевского, который крестьян на Тамбовщине отравляющими газами травил.
Ради интереса, приказ Тухачевского от 12 июня 1921 года он издает секретный приказ № 0116:
«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести».
Ну и кто страну в крови топил?

Сообщение отредактировал udav - 12.7.2008, 11:08

[ЕВГ]

Откуда знаю? От родствеников ответ устроит? Мой дед по отцу был отправлен немцами в концлагерь когда ему было 14 лет (в 41). Потом два раза бежал (после первого раза был пойман , остались рубцы на всю жизнь на спине) , второй удачно. Примкнул к танкистам - конец войны встретил в Берлине. Но после войны ещё с десять лет не говорил никому что сидел в немецком концлагере (те самые танкисты посоветовали). Как думаешь почему такие советы давали? Наверное не из за того что добрый дядюшка Сталин целовал бы мальчика в щёчку за то что тот сбежал из немецкого плена.
Ещё знаю случаи , когда народ отправляли за решётку за недовольные высказывания в отношении руководства ЗАВОДА (даже не партии).
Ещё можно товарища Ворошилова вспомнить , который в прямом смысле отправлял на плаху любых неугодных ему подчинённых , а товарищу Сталину было на это по барабану.
Можно вспомнить Ежёва , который вообще творил что хотел , пока не попёр против Хозяина. Берия по сравнению с ним - цветочки.
И много чего (и кого) ещё интересных можно вспомнить. Только вот товарищу Сталину было на всё это глубоко насрать , пока не несло угрозы его власти...

***Про десятки миллионов расстрелянных - уже доказали, что это не так. Про десятки миллионов посаженных при Сталине - так я же где-то в начале ссылку приводил официальную с цифрами статистики посаженных по годам - так при Сталине в процентном отношении зачастую сидело народу меньше, чем при демократе Ельцине.***

Удав знаем мы такую статистику. Сравнивают общее количество заключённых при Ельцине и РЕПРЕССИРОВАНЫХ (те впоследствии реабилитированных , те сидевших не по уголовке) при Сталине. В общем сравнивают тёплое с мягким, высчитыавая при этом среднюю температуру по больнице.

Сообщение отредактировал ЕВГ - 12.7.2008, 19:14

[Radi]

Здесь такая штука, что исполнители воли Хозяина были не шибко разборчивы в методах достижения, так сказать...
Не в Хозяине дело и примеров этому в суперновейшей истории России мы видим немало.
Всё просто...
Помните поговорку? :
-Жалует царь, да не жалует псарь!
Так то...

[ЕВГ]

Хозяин не могущий контролировать своих псов - хреновый хозяин. А когда при этом рушатся судьбы тысяч людей - он ещё и сам виноват. Грубо говоря, если выведеная на прогулку собака покусает ребёнка при полном равнодушии хозяина - кто виноват , хозяин или собака?

Сообщение отредактировал ЕВГ - 13.7.2008, 10:11

[Верба]

Сталин был трусом.Он боялся что его отравят, что его убьют.Он комплексовал по поводу своего роста, телосложения.Всю жизнь боялся что докапаются до его предательства (служба в царской охранке).Это был психически ненормальный человек(шизофренник и параноик).А неполноценные люди не могут адекватно воспринимать действительность.Посмотрим на самых известных деспотов. которые пытались утопить мир в крови - они все были шизофренниками и все были маленького роста.Наполон, Ленин,Гитлер,Сталин.Это исчадия ада, нелюди, которые ради своего преодоления комплексов готовы были истребить всех людей.Они могли добиться уважения только при помощи страха.пользы от таких людей нет.Они и им подобные тянут цивилизацию в пропасть.

[Энни]

Верба, откуда дровиш... э-э-э, инфа, если не секрет?

[Radi]

Я отнюдь не сталинист и не сторонник тоталитарных режимов...
В данном плане я скорее обыватель, которому неохота затевать возню с борьбой против кого либо или чего либо...
Давайте посмотрим объективно: возможен ли был переход к демократической форме правления в СССР в 20-30-х годах?
Конечно нет!
Почему?
-Да потому, что демократических сил в стране практически не осталось.
Лучшие были выбиты в ПМВ и ГВ, а прочие - просто смылись из страны.
Одним словом, в сложившийся ситуёвине кроме тоталитаризма не было никаких правильных решений (особенно, ежели учитывать уровень образованности принимающих решения (а других просто не было)).
В общем, говорить можно долго и сложно...
Если интересно - продолжу.

[ЕВГ]

Ради , тут речь не в диктатуре как таковой. Диктатуры они разные бывают. А в конкретном диктаторе. И я очень сомневаюсь , что без статей за политические анекдоты наша страна не смогла бы пережить.

Сообщение отредактировал ЕВГ - 13.7.2008, 21:18

[Radi]

Ради , тут речь не в диктатуре как таковой. Диктатуры они разные бывают. А в конкретном диктаторе. И я очень сомневаюсь , что без статей за политические анекдоты наша страна не смогла бы пережить.

Трудно сказать, но Сталин и протчая вполне здраво (для себя) понимали, что наш традиционный правовой нигилизм иначе не зажать.
Да и действительно, ситуация тогда была патовая: огромная многонациональная и многоконфессиональная страна, разруха и голодуха, напор со стороны "оппонентов" с запада и востока.
Прибавте к этому ещё и всеобщую неграмотность и необразованность руководителей даже высшего звена (отсутствие кругозора, как минимум) и +абсолютное неумение решать простые хозяйственные вопросы...

[ЕВГ]

У всех всегда есть "обстоятельства" . У маньяков как правило трудное детство , у терористов притеснения "со стороны окупантов", у воров - тяжёлое материальное положение и тд и тп. Мы же говорим о конкретных свершениях.Их результат - сотни тысяч прямых убийств , и миллионы косвеных. Да я не отрицаю при Сталине было многое сделано хорошего. Но "цену" этого хорошего забывать тоже не стоит. И когда кто нить начинает рассуждать о "правителе а-ля Сталин" Задумайтесь - а вы готовы что бы вы и ваши родственики стали жертвой такого вот "правителя"?



Сообщение отредактировал ЕВГ - 13.7.2008, 22:36

[Alex Wolf]

Ради , тут речь не в диктатуре как таковой. Диктатуры они разные бывают. А в конкретном диктаторе. И я очень сомневаюсь , что без статей за политические анекдоты наша страна не смогла бы пережить.

Все диктатуры бывают только одного вида. Всё остальное это мелкие отличия в символике. После создания режим диктатуры функционирует уже независимо от создателя пока не развалится. Что касается политических анекдотов. Ты вот много бы выдержал если бы про тебя на форуме анекдоты сочиняли? У S_force в своё время подпись была "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Ты посмотри на количество забаненных и какое процентное соотношение к числу активных пользователей получится? Это ещё не считая кандидатов на забанивание.
Каждый думает, что он бы всё сделал лучше. Но это он думает пока не столкнётся с реалиями, а реалии несколько отличаются от иллюзий. Тебя вот косари раздражают и изводят одним своим существованием. Но у тебя нет в подчинении службы для их искоренения. А вот если была бы, тогда бы и посмотрел бы ты на свои дела. Лет через 50-60 про тебя писали бы примерно такое

Этот человек ненавидел свой народ. Он отдавал приказы уничтожать людей только за то, что они не хотели служить его безумному режиму. Всех, кто старался уклониться от службы, преследовали, сажали, расстреливали. Он держал у себя на службе настоящих чудовищ вроде Алекса Вольфа, который вырезал уклонистов вместе с женами и детьми. Человека, который ненавидел всё человеческое и попирал все общечеловеческие ценности при полном попустительстве диктатора.

Ничего не напоминает?

[Валерий (обр. 1978 г.)]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/07/15_a_2783183.shtml

http://leteha.livejournal.com/737511.html

[ЕВГ]

С Николаем тоже дебилизм... Будь моя воля - из лидирующего пятёрки сделал бы победителем Высоцкого. Во всяком случае против него вряд ли кто то чего то имеет...

[Andrew281]

Тоже за Высоцкого ,он по крайней мере ничего плохого не сделал.А все остальные из пятерки очень неоднозначные личности.Почему столько голосов за Николая тоже не пойму ,похерил страну,хотя позитивные моменты были в его правлении.