Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 Страницы V « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Танки времён второй мировой, или "У кого ствол длиннее"
tirpiz
сообщение 16.1.2012, 7:55
Сообщение #166


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Обидно, когда "пирровы победы" так бездарно пиарятся десятилетиями, а реальные подвиги, пусть и не такие грандиозные и масштабные, замалчиваются или вообще не всплывают в периодике.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 16.1.2012, 13:33
Сообщение #167


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Да, не всегда героев ценят.
К примеру, создатель ходовой тигра вполне ГСС заслуживает.

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 16.1.2012, 13:42
Сообщение #168


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Их на Порше делали?


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 16.1.2012, 14:00
Сообщение #169


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Radi @ 16.1.2012, 13:42) *

Их на Порше делали?



Тама. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 16.1.2012, 14:10
Сообщение #170


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Radi @ 16.1.2012, 14:42) *

Их на Порше делали?

Нет, на Хеншеле. Та подвеска для тигров, которую разработал Порше, ушла на Фердинанды. Тигр с подвеской Порше был всего один, подорвался на мине в африке и был уничтожен экипажем.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 17.1.2012, 9:40
Сообщение #171


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Волк @ 16.1.2012, 14:10) *

Цитата(Radi @ 16.1.2012, 14:42) *

Их на Порше делали?

Нет, на Хеншеле. Та подвеска для тигров, которую разработал Порше, ушла на Фердинанды. Тигр с подвеской Порше был всего один, подорвался на мине в африке и был уничтожен экипажем.


Да, точно. Хотя насколько я знаю, один Тигр Порше был на Восточном фронте.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 17.1.2012, 10:09
Сообщение #172


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Mi-24V @ 17.1.2012, 10:40) *

Да, точно. Хотя насколько я знаю, один Тигр Порше был на Восточном фронте.

На самом деле вопрос очень темный, и спора не стоит. Вроде как было выпущено 5 машин, но никакими документами это не подтверждается, и их мало кто видел. По количеству выпущенных на Порше шасси, вообще ничего не вяжется с математикой. Суммарно машин получается больше, чем завод произвел шасси. Даже если предположить, что все таки было выпущено 5 Тигров Порше, то судьба всех пяти машин, так же не известна. По слухам одна машина воевала в Африке, а одна на восточном фронте, но в обоих случаях, куда они делись, и что с ними стало не известно, да и воевали ли они вообще?
Когда я пытался разобраться с вопросом, я скакал от количества шасси произведенных Порше, и лично у меня получилось, что под Тигр, осталось всего одно шасси. Все остальные выпущенные ушли на Фердинанды и БРЭМ на его базе.

В литературе, очень много сильно противоречивой информации по этой машине. При этом вся эта информация документально никак не подтверждена.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 17.1.2012, 10:29
Сообщение #173


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



http://feldgrau.info/forum/index.php?PHPSE...g10268#msg10268
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 17.1.2012, 11:25
Сообщение #174


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Mi-24V @ 17.1.2012, 11:29) *

И что ты этим хотел сказать? Лично я ничего нового не увидел.
Meuller и W.Schellenberg конечно авторитетные там форумчане в чинах форум-генералов. Но кто все эти люди?
Как я и говорил, пишут все это хз кто, хз какие историки, без каких либо ссылок на архивные документы. Я сейчас могу нагуглить десятки таких же авторитетных форумчан и историков с диаметрально противоположным мнением, основанные только на словах самих авторов.

Так что, как я говорил выше:
На самом деле вопрос очень темный, и спора не стоит.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 17.1.2012, 13:58
Сообщение #175


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Волк @ 17.1.2012, 11:25) *


И что ты этим хотел сказать? Лично я ничего нового не увидел.



Ради фоток.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 18.1.2012, 1:16
Сообщение #176


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Согласен, и господа Meuller и W.Schellenberg на упомянутом уважаемом ресурсе также были обескуражены противоречивой информацией.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 24.2.2012, 4:02
Сообщение #177


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



АРТИЛЛЕРИЯ «У нас нет пушек, способных бороться с ТИГРАМИ»


----

После обстрела захваченного танка 19 февраля 1943 г. направили телеграмму в Москву, в ней говорилось: «Броневой корпус немецкого тяжелого танка « Тигр» (лоб. броня – 101 мм, борт, корма – 82 мм) с дистанции 400-600 м, несмотря на неоднократные попытки, не был пробит бронебойными снарядами противотанковых орудий, состоящих на вооружении Красной армии… ». (стрельба естественно также велась снарядами, состоящими в то время на вооружении Красной армии).

Небольшое пояснение. Противотанковые пушки должны были гарантированно поражать любой танк противника хотя бы с расстояния более 400 метров, так как, несмотря на свои малые размеры и хорошую маскировку, с помощью прекрасных немецких оптических приборов, немецкие танкисты могли с 400 метров их быстро обнаружить и легко уничтожить, оставаясь в безопасности.


Изображение

Буксировка трофейного танка "тигр" по ленинградским улицам, 1943 г.

В конце февраля 1943 г. в Ставке состоялось экстренное совещание. Сообщение делал начальник артиллерии Н. Воронов. Новые немецкие танки произвели на него, по его словам, потрясающее впечатление. В конце выступления он сказал: «У нас нет пушек, способных бороться с этими танками». Никто из присутствующих ничего нес смог ему возразить.

Изображение

Представители командования осматривают танк«Тигр»


Изображение

«Тигр» в Парке культуры им. Горького.

Изображение


В апреле 1943 г. был проведен повторный обстрел «Тигра» с использованием новых (еще не принятых на вооружение) типов противотанковых снарядов, который показал, что и с новыми снарядами ни одно из состоящих на вооружении Красной армии танковых и противотанковых орудий не способно пробить лобовую броню толщиной 100 мм с дистанции 400-600 м.


Изображение

Результаты обстрела танка «Тигр» и обстрела танков Т-34 и КВ из пушки танка «Тигр»


Изображение

Трофейный танк «Тигр» на испытаниях в Кубинке. 1943 г.


« Записка Военного совета бронетанковых и механизированных войск Красной Армии о результатах испытания немецкого танка Т-VI
4 мая 1943г. Совершенно секретно …Товарищу Сталину

Д о к л а д ы в а ю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжёлого танка Т-VI. В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-исследовательском танковом полигоне ГБТУ КА были проведены испытания обстрелом немецкого танка Т-VI из артиллерийских систем,имеющихся на вооружении Красной Армии,а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка Т-VI по боевым корпусам танков Т-34 и КВ-1.

Результаты обстрела танка Т-VI

Бортовая,кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с бронёй под прямым углом):
1. Покалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки 75 мм с дистанции 600 метров.
8. Лобовая броня Т-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.

Обстрел 82 мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал,что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с бронёй танка разрушаются,не пробивая брони.Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка Т-VI с дистанции 500 метров.

Экипаж танка Т-34 рассматривает пробоину 76-мм бронебойного снаряда в башне «Тигра»


Находящиеся на вооружении Красной Армии противотанковые ружья не пробивают брони танка Т-VI. Опытное противотанковое ружьё системы Блюма пробивает [82] мм броню танка Т-VI с дистанции 100 метров при начальной скорости пули 1500 м/ск.

Установленная на танке Т-VI 88 мм танковая пушка пробивает бронебойным снарядом броню наших танков с дистанции:
1. Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34 –носовую балку (литая, толщина 140 мм), а также лобовую и башенную броню с 1500 метров.
2. Наиболее прочную лобовую часть корпуса танка КВ-1 толщиной 105 мм (75 мм основная броня + 30 мм экран) с 1500 метров.

«Тигр» после обстрела


Для обеспечения танковых и механизированных соединений средствами борьбы с танками Т-VI прощу Вас:
1. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) устанавливать на танках Т-34 пушки 57 мм калибра (ЗИС-4) из расчёта 2-3 танка с пушкой 57 мм на каждые десять танков.Одновременно обязать Наркомат боеприпасов и ГАУ КА в кротчайший срок наладить производство 57 мм осколочно-фугасного действия.
2. Дать указание Наркомату боеприпасов и ГАУ КА срочно отработать: а) бронебойный (сплошной) снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34,способный пробивать бортовую 82 мм броню танка Т-VI с дистанции не менее 600 метров.; б) подкалиберный снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34,способный пробивать лобовую 100 мм броню танка Т-VI с дистанции 500 метров.

3. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) изготовить до 1-го июня 1943 г. на базе ходовой части танка Т-70 три образца самоходных установок СУ-57,вооружённых 57 мм пушкой. Указанные образцы ГБТУ КА испытать в десятидневный срок и результаты доложить ГОКО не позднее 10 июня 1943 года.
4. Изготовить до 1-го июня с/г на основе СУ-152 образец самоходной установки,вооружённой 122 мм пушкой образца 1931 г.,и в дальнейшем выпускать такие самоходные установки наравне с СУ-152.
5. Дать указание тов. Грабину срочно изготовить для танка “ИС” образец мощной танковой пушки калибра 100 мм,сопособной пробивать броню 120-130 мм с дистанции 2000 метров.
6. Обязать Наркомат вооружения совместно с ГАУ КА в кратчайший срок закончить испытания опытного образца противотанкового ружья Блюма с целью принятия решения о введении ружья Блюма на вооружение Красной Армии. »




http://pozitivportal.ru/viewtopic.php?f=60&t=1272#p4471


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 24.2.2012, 4:13
Сообщение #178


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Еще раз: ....Находящиеся на вооружении Красной Армии противотанковые ружья не пробивают брони танка Т-VI.

Очень часто в рассказах о героях встречаются описания подбитых из ружья "Тиграх" и "Фердинандах".

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12701

...На позиции батальона шли «тигры». Один вражеский танк двигался на окоп Цаплина. С расстояния 20-и метров Цаплин сделал два выстрела, и острые языки пламени стали лизать стальную машину.

http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=1018.new#new

Ни на мгновение не умаляя Вечной Памяти Героев.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 24.2.2012, 11:35
Сообщение #179


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Что-то меня это фото смущает.

Изображение

На заднем плане как бы панельная девятиэтажка.

Сообщение отредактировал Mi-24V - 24.2.2012, 11:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 27.2.2012, 3:51
Сообщение #180


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



...а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка Т-VI по боевым корпусам танков Т-34 и КВ-1.

Этих фото не предоставлено.

Не хочется повторяться, ясно дело, что дело в том, что в 1943 году еще не различали Тигров от Pz-IV с новым экранированым бронированием и новой пушкой. Как впрочем и в 1944-м.

Любой квадратный танк с длинноствольной пушкой автоматически нарекался Тигром.

Я вобщем то вполне понимаю это, т.к. с расстояния в несколько сот метров сложно идентифицировать технику. Особенно если эта техника едет на тебя и стреляет.

А "Фердинанд" - это вообще в РККА имя нарицательное. Им звали с 1943 года все самоходки. И штуги и даже Мардеры и Хетцеры, и тем более ягдпанцеры. Насколько мне известно,
советские противотанковые ружья типа ПТРД пробивало до 17-мм брони. Их эффективнее использовать стало только против бронеавтомобилей и бронетранспортеров. Насчет фона дома, ведь, думаю, были до войны многоэтажки мрачного типа в крупных городах.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

22 Страницы V « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 1:46
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost