Жизнь в оккупации. Опции

[VV-nik]

Согласен. И у этих людей, виноватых лишь в том, что это их исконные земли, своя.
http://ekhoplanet.ru/history_2033_11486

Дворяне, помещики и прочая сволота из царской России тоже считает, что у них исконные земли отняли.

УПС, ув. Mi-24V, так вы БОЛЬШЕВИК?
А как вы например, к "кулакам" относитесь (которые какбэ в основном именно - ОСТАЛИСЬ)?
И что вы знаете об распределении пахотных земель в Рос. Империи - "по сословиям"?

[Хлынец]

И, кстати, почему-то многими уважаемый Задорнов не торопится с концами порвать с националистической Ригой, "где русскому человеку невозможно существовать".

Про Ригу ничего не скажу. Знакомый жил и работал некоторое время недалеко от Юрмалы. Ничего "такого")) я от него не слышал, хотя и пытался услышать

Вы простите, я не разделяю взглядов тех же бендеровцев...

Расстрелять без суда и следствия!
П.А. Судоплатов выражал сожаление о том, что ликвидировал Коновальца.( Тот , в отличие от Бендеры, не был непримиримым.) Но приговор советского суда, в том числе и за расстрелы киевских рабочих, привёл в исполнение.

Но сражаться в лесах ещё 10 лет после полного (полного? разве Англию разгромили?) разгрома могли только люди, которые действительно верили в святость своих целей и правоту своих идеалов...

Вера в святость целей и в правоту идеалов не делает цели святыми и идеалы правыми. Ну и она банально иссякает с прекращением финансирования из-за рубежа

И их мужество достойно такого же уважения, как и мужество бойцов Брестской крепости и конников Доватора, защитников Ленинграда и Сталинграда....

Это не ко мне и не для меня. Даже комментировать не хочу.

На войне не бывает абсолютно правых и абсолютно неправых... Это приходит после победы "правых" над "неправыми"...
Помните фильм "Ликвидация", когда Пореченков, в образе "Академика", говорит: - "да по мне хоть с чертом, только против вас... вы же не люди, вы же людоеды...."

А мне больше нравится фильм "Отряд". Где курсант-литовец на вопрос: Домой пробираешься? - ответил: Мой дом - Советская Власть!
Разное время - разные фильмы. Я уже написал какой мне нравится, а какой нет.

И, к великому несчастью, сталинский режим загнал многих людей в ряды "черта", только против сталинской страны...

Надо бы определиться: Мы о жертвах политики или о жертвах русских оккупантов говорим?

Наши деды победили в той войне... Но их враги дрались с ними не за кусок более жирной колбасы и тушеной капусты... Большинство врагов дрались с государственной машиной имени Сталина...
Я не оправдываю палачей из СС и полицаев, расстреливавших безоружных и мирных советских людей... но и не понимаю, почему не вспоминают таких же палачей в советских лагерях... которые уничтожили не меньше безоружных людей, а, скорее всего, даже больше...

Вооооот))) По-моему, только их и вспоминают! А все остальные - чистенькие и незапятнанные!

Сообщение отредактировал Хлынец - 11.3.2012, 23:54

[I-H]

Конечно, у полицаев и прочих нацистских прихвостней, своя "правда". А у людей другая.

а как вы относитесь к реабилитации репрессированных по этническому признаку немцев, чечено-ингушей, крымских татар, калмыков, карачаево-черкесов, прибалтов, поляков?

[udav]

Конечно, у полицаев и прочих нацистских прихвостней, своя "правда". А у людей другая.

а как вы относитесь к реабилитации репрессированных по этническому признаку немцев, чечено-ингушей, крымских татар, калмыков, карачаево-черкесов, прибалтов, поляков?

А разве по этническому признаку высылали? Тогда бы всех под корень в эшелон - и в Казахстан или дальше. Я вам про Латвию скажу (она в перечне подразумевается как "прибалты"). Навскидку, по памяти. 40 тысяч и 12 тысяч человек. (официальные цифры Латвийской Республики). В два "захода" - в 40м году (когда Латвия вошла в состав СССР) и после ВОВ. Только вот незадача - это ведь не по нац.признаку, а по социальному. Если бы по нац.признаку - то всех бы вывезли. А то, что было - из примерно двух миллионов населения - это не по нац.признаку. Сами цифры поделите и посмотрите на процент...
Да сама мысль о том, что депортируют просто по национальному признаку... Вы уж извините - но кто тогда в республиках компактного проживания этих национальностей останется жить и работать? Хотите завалить там сразу всю промышленно-экономическо-социальную структуру? А потом судорожно восстанавливать? А оно Верховному надо было?

[tirpiz]

...В 1949 году Сталин потребовал форсировать советизацию стран Балтии, чтобы «уничтожить бандитизм и национализм раз и навсегда». В январе Совмин СССР принял постановление, согласно которому из стран Балтии подлежали депортации все «кулаки и их семьи, семьи бандитов и националистов», как скрывающихся на данных территориях, так и арестованных или убитых во время вооружённых столкновений. Операция была названа «Прибой», и отмашку о её начале сделал глава МВД СССР Сергей Круглов. Эта волна депортации была ещё более мощной. В ходе её проведения в период с марта по май 1949 года из трёх прибалтийских стран было выселено более 90 тысяч «неблагонадёжных и враждебных советскому режиму элементов», 28 процентов из них были детьми в возрасте до 16 лет.
Вывозя родственников и членов семей, советское руководство лишало тех, кто ушёл с оружием в руках в лес, возможности продолжать партизанскую войну. Они теряли поддержку среди населения, возможность получать информацию, продукты питания и одежду. Место депортированных занимало русское население. Всего из Прибалтики в 1945—1949 годах было выселено 139 957 человек; 125 282 из них были расселены в Сибири, среди них было 71 756 литовцев, 34 219 латышей и 19 307 эстонцев.
В сентябре 1951 года новая серия «зачисток» привела к высылке из Литвы навечно кулаков с семьями за враждебные действия против колхозов. ....

Конечно, кулаки, учителя это не простые люди, и вот этот факт "Место депортированных занимало русское население" - породил сегодняшнюю ситуацию с русско-говорящим населением в Прибалтике. А "промышленно-экономическо-социальную структуру" власти кроили вновь и по своим советским лекалам.

Сообщение отредактировал tirpiz - 12.3.2012, 4:43

[Mi-24V]

Вы простите, я не разделяю взглядов тех же бендеровцев... Но сражаться в лесах ещё 10 лет после полного разгрома могли только люди, которые действительно верили в святость своих целей и правоту своих идеалов... И их мужество достойно такого же уважения, как и мужество бойцов Брестской крепости и конников Доватора, защитников Ленинграда и Сталинграда....

Мой отец как раз проходил срочную службу в западной Украине. Как раз в этот период. Так что не надо о мужестве бендеровцев, оно сродни "мужеству" беглых зеков.

УПС, ув. Mi-24V, так вы БОЛЬШЕВИК?
А как вы например, к "кулакам" относитесь (которые какбэ в основном именно - ОСТАЛИСЬ)?
И что вы знаете об распределении пахотных земель в Рос. Империи - "по сословиям"?

Вы мне решили экзамен устроить? Так для начала научитесь носовым платком пользоваться.

[udav]

...В 1949 году Сталин потребовал форсировать советизацию стран Балтии, чтобы «уничтожить бандитизм и национализм раз и навсегда». В январе Совмин СССР принял постановление, согласно которому из стран Балтии подлежали депортации все «кулаки и их семьи, семьи бандитов и националистов», как скрывающихся на данных территориях, так и арестованных или убитых во время вооружённых столкновений. Операция была названа «Прибой», и отмашку о её начале сделал глава МВД СССР Сергей Круглов. Эта волна депортации была ещё более мощной. В ходе её проведения в период с марта по май 1949 года из трёх прибалтийских стран было выселено более 90 тысяч «неблагонадёжных и враждебных советскому режиму элементов», 28 процентов из них были детьми в возрасте до 16 лет.
Вывозя родственников и членов семей, советское руководство лишало тех, кто ушёл с оружием в руках в лес, возможности продолжать партизанскую войну. Они теряли поддержку среди населения, возможность получать информацию, продукты питания и одежду. Место депортированных занимало русское население. Всего из Прибалтики в 1945—1949 годах было выселено 139 957 человек; 125 282 из них были расселены в Сибири, среди них было 71 756 литовцев, 34 219 латышей и 19 307 эстонцев.
В сентябре 1951 года новая серия «зачисток» привела к высылке из Литвы навечно кулаков с семьями за враждебные действия против колхозов. ....

Конечно, кулаки, учителя это не простые люди, и вот этот факт "Место депортированных занимало русское население" - породил сегодняшнюю ситуацию с русско-говорящим населением в Прибалтике. А "промышленно-экономическо-социальную структуру" власти кроили вновь и по своим советским лекалам.

Знаете, порекомендовал бы Вам посмотреть фильм "Долгая дорога в дюнах". Очень познавательно, поверьте на слово.
А по поводу нац.состава посмотреть уже современный латвийский фильм Baiga vasara (Страшное лето ). Там министр иностранных дел Латвии говорит своей жене: "Я - немец, ты - русская, а вместе мы - лицо Латвии". Я же говорил - там всё так перемешано...

Конечно, кулаки, учителя это не простые люди, и вот этот факт "Место депортированных занимало русское население"

Не совсем так. Кулаки - это, по определению, фермеры. Живут на селе, в хуторах. А т.н. "русскоязычное" население работало в основном в городах, заводы строило, портовые терминалы - и на них и работало.
Как-то так...

Сообщение отредактировал udav - 12.3.2012, 12:12

[tirpiz]

Смотрел, конечно, латвийский эпос советских времен, имею на диске, хороший фильм, как и многие тех времен, прекрасная игра актеров, терпимый антураж, но заковыки в виде неременной и масштабной постоянной руки Запада, безудержном стремлении главных положительных героев к социальным ценностям "большого брата", вызывают современное недоверие, ноты старые. Далее:

Вики:...14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;

Это не репрессии, соответственно выселения по этническому признаку?

....Всего высылке подлежали 13 624 семей или 42 149 человек, в основном сельских жителей, классифицированных как кулаков, или т.н. "националистов".

" националистов". Вот и классификация врагов, напоминает заключение журналистов про последний митинг недовольных итогами выборов президента, так параллель. По теме - происходила насильственная замена литовского населения деревень на русско-язычное, т.е. прямое переселение чужестранцев на места, не только в городах, но и на селе. А ведь кроме бесспорных жертв политического террора были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п.

[udav]

По теме - происходила насильственная замена литовского населения деревень на русско-язычное, т.е. прямое переселение чужестранцев на места, не только в городах, но и на селе.

Вы в Литве то были? Статистику о демографии знаете? 90 % населения Литвы - литовцы. Оставшиеся 10 % - примерно пополам поляки и русскоязычные. Причем подавляющее большинство из нелитовцев живут не на селе, а в городах.

Вики:...14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;

Что-то я тут с годами не врубаюсь. С каких пор в составе СССР в 37 году были страны Прибалтики? И что-то в самой Прибалтике я про такие вопросы в 37м не слышал, хотя должны были бы опять инфоволну пустить - повод то какой...

[tirpiz]

Не был, но очень собираюсь, зов крови, так сказать, родные места достаточно далеких предков. Думаю, это сегодняшняя демография, до 90-х и тем более в 40-50 было другое соотношение. По директиве НКВД, касалась эстонцев\прочих, проживающих на территории СССР, т.е. не касаясь, естесственно, тогда суверенных территорий стран Прибалтики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

Глава "Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств".

[udav]

Не был, но очень собираюсь, зов крови, так сказать, родные места достаточно далеких предков. Думаю, это сегодняшняя демография, до 90-х и тем более в 40-50 было другое соотношение.

Это именно советское время. В Литве тогда литовцев было 90 %, в Латвии латышей примерно половина, в Эстонии, если память не изменяет, порядка 60 % эстонцев, а русскоязычные жили исторически в основном в Нарвском районе (ну и военно-морская база в Палдиски, и в Таллине).

[VV-nik]

Мой отец как раз проходил срочную службу в западной Украине. Как раз в этот период. Так что не надо о мужестве бендеровцев, оно сродни "мужеству" беглых зеков.

"Беглые зеки" по определению - НЕ способны воевать в течение 10 лет, тут у вас не совсем подходящее сравнение...
+факт прохождения срочной службы вашим отцом в ТОТ период в ТОМ регионе - абсолютно ничего не говорит об морально-боевых качествах "бандеровцев"...
Там все было - в тыщу раз сложнее навязываемой вами (в т.ч.) примитивной схемы: типо бандиты они все были и\или ФОШИЗТЫ...
Насколько мне известно - рос. ВВ совершенно спокойно изучают опыт ЭТОГО противника, его приемы и ухватки, +свои успехи/подвиги и провалы/неудачи... причем именно вот ЭТОТ противник был риально - неслабый, объективно говоря...

УПС, ув. Mi-24V, так вы БОЛЬШЕВИК?
А как вы например, к "кулакам" относитесь (которые какбэ в основном именно - ОСТАЛИСЬ)?
И что вы знаете об распределении пахотных земель в Рос. Империи - "по сословиям"?

Вы мне решили экзамен устроить? Так для начала научитесь носовым платком пользоваться.

И опять - хамить-с изволите? Вместо ответа - ПО СУТИ?..

[Mi-24V]

Мой отец как раз проходил срочную службу в западной Украине. Как раз в этот период. Так что не надо о мужестве бендеровцев, оно сродни "мужеству" беглых зеков.

"Беглые зеки" по определению - НЕ способны воевать в течение 10 лет, тут у вас не совсем подходящее сравнение...
+факт прохождения срочной службы вашим отцом в ТОТ период в ТОМ регионе - абсолютно ничего не говорит об морально-боевых качествах "бандеровцев"...
Там все было - в тыщу раз сложнее навязываемой вами (в т.ч.) примитивной схемы: типо бандиты они все были и\или ФОШИЗТЫ...

Физическое уничтожение тех, кто не разделял их идеологию, включая женщин и детей, это примитивная схема?
Да и нет у меня оснований не доверять своему отцу, а вот от вас, за версту пропагандой несёт.

Насколько мне известно - рос. ВВ совершенно спокойно изучают опыт ЭТОГО противника, его приемы и ухватки, +свои успехи/подвиги и провалы/неудачи... причем именно вот ЭТОТ противник был риально - неслабый, объективно говоря...

Факты изучения опыта, предоставьте.

И опять - хамить-с изволите? Вместо ответа - ПО СУТИ?..

Какой ответ? Предлагаете поддержать вашу попытку зафлудить тему?
Кстати, согласно правил интернет-дискуссии, каждый пользователь обязан аргументировать собственные утверждения, а авторов пространственных вопросом имеет право посылать подальше.

[ДМБ-92]

Господа, позвольте чуть-чуть уточнить. Последний бой УПА с войсками КГБ состоялся в 1960 году. То есть сопротивление "беглых зеков" после войны продолжалось не 10 лет, а намного дольше. А это ведь о чем-то да говорит.

[tirpiz]

О чем я и говорю - не уважают у нас генералы противника, внимательно и досконально не изучают его стратегию и тактику, за что всегда и платил кровью русский солдат.