Трагедия Белого движения Опции

[Radi]

Известно, что революция 17-года внесла значительный раскол в общество тогдашней России. Противники революции также были расколоты на демократические и монархические сообщества.
Казачество, в целом - целей БД не придерживалось, хотя в большинстве своём, казаки воевали на стороне белых.
Пролетариат целиком и полностью был на стороне красных.
Крестьяне были массово зависимы от мобилизаций, которые проводили все участники Гражданской войны, т.е. были "массовкой" для комбатантов.
Представляется интересным следующее:
Каковы были побудительные причины кадровых (и не кадровых) офицеров старой императорской армии к участю в конфликте на обоих сторонах? И к их переходу в тот или иной лагерь?
Чессговоря, с детства был уверен, что чаще всего основным поводом к переходу белых офицеров на сторону красных были личные мотивы и стечение обстоятельств ("Хождение по мукам" - первый источник инфо ).
Переход по идейным мотивом можно не рассматривать, т.к. это очевидно и так.
Если переход к красным офицера, выходца из разночинной среды, более или менее понятен, то намного меньше просматривается мотивов для подобного решения офицера кастового, т.е. дворянина и потомственного военного.
Ваше мнение, господа форумчане?

[Владислав]

...Если переход к красным офицера, выходца из разночинной среды, более или менее понятен, то намного меньше просматривается мотивов для подобного решения офицера кастового, т.е. дворянина и потомственного военного.
Ваше мнение, господа форумчане?

Можно вспомнить повесть А.С. Пушкина “Дубровский” и становится ясно, кто из бывших кадровых офицеров (дворян) мог бы примкнуть к красным, а кто выступил бы против. Те же проблемы что и сейчас: социальная несправедливость, “связи”, коррупция, самодурство, жестокость и пр. В основном, личная неприязнь коррумпированной власти и обида за социальную несправедливость.

[Radi]

В основном, личная неприязнь коррумпированной власти и обида за социальную несправедливость.

Не знаю, не знаю...Думаю, что беднейшая часть офицеров дворян и могла испытывать социальную несправедливость, но это скорее исключение.
А вот граф Игнатьев, например, от нищеты не мучился и социальную несправедливость мог только предполагать, иногда бывая в своём имении...
Брусилов - понятно. Ему насточертела тупость "высших" и его переход вполне объясним.
Мне почему то вспоминаются такие офицеры (генералы и адмиралы), как Г.И.Невельской, С.О.Макаров, Кондратенко, Нахимов и пр. Доживи они до революции - чью сторону они приняли бы?

[Военврач]

Надо еще рассматривать и обыкновенных шкурников, которые просто увидели лучшее продолжение карьеры в службе у красных или элементарно примкнули к более сильной стороне.

В идейных дворян я меньше верю, это даже не декабристы.
Дворян воспитывали так, что они не могли примкнуть к черни ни при каких обстоятельствах.
Кроме того, в России была колоссальная пропасть между классами: дворяне и простые люди были едва ли не разными нациями, часто говорившие на разных языках и имевших разные обычаи.
При этом было мало "социальных лифтов", как сейчас модно говорить. Хороший пример - указанные разночинцы, но и они никак не могли войи в высшую касту (по крайней мере, в первых поколениях).

Я могу сейчас опираться только на советские книги, по которым нас учили истории того времени, там сказано, что "военспецам" не доверяли. Их держали лишь потому, что не было своих подготовленных полководцев или инженеров, врачей и т.п.

Между прочим, отсюда вырос и институт комиссаров(замполитов): командир, хороший специалист в военном деле, но чуждого классового происхождения или идеологически нестойкий - контролировался менее опытным в военном деле, но идеологически проверенным товарищем, тесно связанным с партией, который в особых случаях мог распорядиться судьбой командира. Потом эта практика стала повсеместной, независимо от личности командира: двойной контроль.

Конечно, были исключения, но в общей массе - так.

Сообщение отредактировал Военврач - 8.4.2007, 10:39

[Военврач]

Мне почему то вспоминаются такие офицеры (генералы и адмиралы), как Г.И.Невельской, С.О.Макаров, Кондратенко, Нахимов и пр. Доживи они до революции - чью сторону они приняли бы?

Сие неизвестно. Игнатьев - это был человек порядочный в высшей степени. Сейчас таких в Красную книгу заносить надо.
Но как у конкретного офицера сработал мозг после революции - это понять сложно. Да, и с той и с другой стороны были царские полководцы. Но перешедшие на сторону красных - должны были отдавать себе отчет, что своими они не станут никогда.
В то же время путь консерваторов более понятен: их учили, что "жизнь за царя", монархия - их идеология. Вот пример: того же Сталина нет давно и все кости ему перемыли за полвека, не разберешь, где ложь, а где правда - но все же есть люди, для которых он - авторитет. И они при своих убеждениях. Так то Сталин - политик яркий, но это же всего лишь один человек. А тут дом Романовых, с 300-летней историей, которому сотни лет предки тех офицеров служили.
И еще - про религию не забывайте. В то время человек должен был и по этому вопросу занять определенную позицию.

Сообщение отредактировал Военврач - 8.4.2007, 11:16

[Дмитрий]

Известно, что революция 17-года внесла значительный раскол в общество тогдашней России...

...Представляется интересным следующее:
Каковы были побудительные причины кадровых (и не кадровых) офицеров старой императорской армии к участю в конфликте на обоих сторонах? И к их переходу в тот или иной лагерь?
Чессговоря, с детства был уверен, что чаще всего основным поводом к переходу белых офицеров на сторону красных были личные мотивы и стечение обстоятельств ("Хождение по мукам" - первый источник инфо ).
Переход по идейным мотивом можно не рассматривать, т.к. это очевидно и так.
Если переход к красным офицера, выходца из разночинной среды, более или менее понятен, то намного меньше просматривается мотивов для подобного решения офицера кастового, т.е. дворянина и потомственного военного...

Первое. Небольшое уточнение, ежели позволите.
По различным (не будем заострять внимание на деталях) причинам российское общество начала 20-го века раскололось на несколько приблизительно равновеликих формаций. Что, в свою очередь, привело к логической развязке - февральской, а затем и октябрьской революциям, усугубив и структурировав вышеупомянутый раскол.
Теперь непосредственно к вопросу. Сложный и давний вопрос. Практически уже вечный. Ответ вижу в классовой градации т.н. белого движения. Чем выше степень родовых и семейных "регалий", чем ближе к истинному восприятию понятия дворянства, тем меньше коэффициент перехода к "красным". Бывали, разумеется, и исключения. Мнение субъективно.
Radi привёл пример к/ф "Хождения по мукам". Моё восприятие характеризуют фильмы "Бег" и "Моонзунд"!!!

[Saturn]

Офицеров данной категории можно разделить на две группы.
1. Проходимцы. Яркий пример- Тухачевский.
2. Большинство подавляющее- подпавшие под мобилизацию(никуда не денешься!)
Про идеологические терзания- не надо! Не надо ..... из советской литературы. (Хотя, есть и там серьезные произведения)

Сообщение отредактировал Saturn - 12.4.2007, 15:53

[Radi]

Офицеров данной категории можно разделить на две группы.
1. Проходимцы. Яркий пример- Тухачевский.
2. Большинство подавляющее- подпавшие под мобилизацию(никуда не денешься!)
Про идеологические терзания- не надо! Не надо ..... из советской литературы. (Хотя, есть и там серьезные произведения)

А Брусилов, Игнатьев, Шапошников и многие другие ГЕНЕРАЛЫ И АДМИРАЛЫ, а не только офицеры - как? Мобилизованные или проходимцы?

[Saturn]

Radi, однозначно мобилизованные. А в дальнейшем- очень напуганные и боязливые люди. Сравните, пожалйста их фотографии 16 года и, скажем, начала 20- х годов, а тем более позднего периода. Перед Вами предстанут очень разные лица, и дело не только в том, что на более поздних фотографиях они старше на десяток лет.

[Radi]

Игнатьев? Напуганный? С царскими миллионами? Ну ну... "Сатурну больше не наливать..."
А в серъёзе - его и вербовать то не на чем было...

[ЕВГ]

Нравится мне , начитаются некторые великого Историка и Гения стратегии , тактики и прочих военных искуств тов. Резуна , а после и Тухачевский у них был проходимцем ( к слову сказать чуть ли не лучший теоретик ране Красной Армии , поражение в Польше его "заслуга" в достаточно малой степени ).

ПС По поводу Брусилова , он ведь вроде не дожил до гражданской войны?

[Свинг]

Ребята,пожалуй тяжело нам сейчас говорить о их мотивах перехода.
Люди все разные.одни чисто с шкурного интересса,другие от страха. Но вот были еще те которые перешли из-за любви к Родине. Я читал давно в юности одну книжку(забыл автора и названия не вспомню),так там рассказывалось о белогвардейском офицере,который воевал против Красных но в итоге перешел. Причина перехода как он высказался,это была любовь к Родине. он говорил,что долго не мог предать присягу,но когда увидел что былую Россию не вернешь,а бежать в Европу,Азию,Америку,он не мог,не мог покинуть Россию,вот и решил отсаться в такой какой она стала. Произведение ихудожественное,но я все-таки думаю что такой фактор имел место быть

[Radi]

Нравится мне , начитаются некторые великого Историка и Гения стратегии , тактики и прочих военных искуств тов. Резуна , а после и Тухачевский у них был проходимцем ( к слову сказать чуть ли не лучший теоретик ране Красной Армии , поражение в Польше его "заслуга" в достаточно малой степени ).

ПС По поводу Брусилова , он ведь вроде не дожил до гражданской войны?

Революцию он принял нормально.
ЗЫ Большинство казачества революцию то же приняло на ура, но потом оказались на стороне белых.

[Saturn]

Свинг, по поводу Вашего сообщения скажу как Станиславский- Не верю!
Radi, вспомним "Тихий Дон", с чего началось Вешенское восстание? И из за чего? Почему Мелехов принял в нем участие?

г. Пятигорск. 18 или 19 год. Были отловлены все генералы и офицеры, даже отставные, даже старики. Возле кладбищенской церкви порублены шашками, да не просто, а с фантазией- сначала рубили руки- ноги. По словам очевидцев- "Кровь, перемешанная с пылью хлюпала под сапогами, и образовывала лужи по щиколотки".
И вот офицер добровольно вступает в ряды.......Не верится. Это все равно , что гусь присоединяется к стае коршунов для уничтожения гусей же.

Те, кто мог не присоединиться к красным, но сделал это добровольно, по началу не увидели... не допоняли...

Сообщение отредактировал Saturn - 12.4.2007, 20:41

[Свинг]

А я и не пытаюсь доказывать,я говорю то о чем читал. Хотя присоединившихся много,а кто и какие цели приследовал известны только им...
Но ведь были офицеры добровольно присоеденившиеся к армии Вермахта.... Какждый человек когда идет на какой-либо шаг,приследует какую-нибудь цель,но все-таки идет добровольно

Сообщение отредактировал Свинг - 12.4.2007, 21:11