|
И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? |
|
Энни |
13.10.2006, 11:42
|
Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7
|
Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сама я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту. А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены. http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml
--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ответов
Свинг |
24.10.2006, 19:39
|
По Плечи в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68
|
А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин у власти если мне память не изменяет был с 1924 г,и на период войны чего добилась наша промышленость. Теперь,как вы говорите он убрал из армии всех раздолбаев,оставив одних грамотных офицеров,вооружил её на то время полностью,и как при таких условиях,вся РККА,с умными командирами и во главе с тов.Сталиным,и первоклассной техникой,да на своей террИтории,с силами превосходящими армию Вермахта,отступали,а немцы почти всю европейскую часть СССР заняли,как-то непонятно получаеться?.а как с умными командирами да на своей терретории,целые полки в окружения попадали?. Да и потом после войны,сравните качество жизни немцев на период 1953г,и СССР(победителей в ВОВ). Кроме Книги еще и Плеев(или Пеев) тоже конницу водил. Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков от первого брака Сталина,да и не любил он его вовсе...Хотя тут нужно отдать должное Якову,он был грамотен,смел и отважен,и это он не хотел чтобы его поменяли на Паульса И кстати он был старшим лейтенантом,и воспитывался он то у деда,то у брата мотери,а Сталин и знать его не хотел.
--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
|
|
|
|
|
|
udav |
24.10.2006, 20:26
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Свинг @ 24.10.2006, 20:39) А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин у власти если мне память не изменяет был с 1924 г,и на период войны чего добилась наша промышленость.
Наша помышленность стала сильнее МНОГОКРАТНО. Правда, была проблема. В 1924м году Сталин не имел никакой власти. Он был вынужден тихой сапой упрочивать влияние, чтобы хоть както суметь влиять на судьбу страны. Сейчас я пост на куски раздроблю, потому как цитата будет большая, сорри... Цитата Глава 9
ЧТО ТАКОЕ ПАРТИЗАНЩИНА, ИЛИ КАК ЯША ОХОТНИКОВ ОХРАНЯЛ ТОВАРИЩА СТАЛИНА
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. У. Черчилль
1
В 1927 году борьба между Сталиным и Троцким достигла высшего накала. Сталин создал аппарат власти и управления страной, Сталин опирался на этот аппарат. Троцкий своей славой базы создать не сумел, он опирался на былую славу, громкие лозунги и немногочисленные шайки приверженцев.
По существу, борьба шла не между двумя лидерами, но между двумя тенденциями развития социализма.
Троцкий был явным марксистом, он требовал социализма чисто марксистского, то есть казарменного. Троцкий требовал действовать так, как записано в Марксовом «Манифесте коммунистической партии»: создать трудовые армии. Троцкий требовал милитаризации труда. Труд должен был стать принудительным, главные рычаги и стимулы — приказы и наказания. Центральное требование марксизма: разделить людей на классы — на повелителей, которых никто не выбирает, и угнетенных. Именно этого и хотел Троцкий, он требовал открытого рабства: вы будете работать, я буду командовать.
Троцкий требовал полного закабаления народа в трудовые армии. Разница с крепостным правом в том, что мужик работал часть времени на помещика, часть времени — на себя, а в марксистско-троцкистских трудовых армиях замышлялся труд только на повелителей. Крепостной мог от помещика откупиться, а троцкисты такую возможность стремились не допустить путем полной отмены частной собственности и денег.
2
Итак, в 20-х годах в смертельной схватке сцепились две силы: сторонники рабовладельческого казарменного марксизма во главе с Троцким и сторонники более мягкого социализма во главе со Сталиным.
Понятно, что симпатии страны были на стороне Сталина. Кому хочется быть рабом марксистской трудовой армии и бездумно выполнять приказы надсмотрщиков, которых назначит Троцкий по своему хотению?
1927 год — десятая годовщина Октябрьского переворота. Кстати, именно в этот год был придуман и впервые использован термин «Великая Октябрьская социалистическая революция». До 1927 года события октября 1917 года официально именовались переворотом.
В преддверии десятой годовщины страсти накалялись. Шустрый Эйзенштейн снимал фильм про штурм Зимнего дворца, которого не было. Потом десятилетиями коммунисты во всем мире эйзенштейновскую туфту крутили вроде бы как кинохронику. Маяковский строчил поэму «Хорошо!». Троцкий доказывал, что это он все организовал и всех победил и теперь он-то и должен быть вождем. Во всех городах и селениях готовились торжества. Самое главное — на Красной площади: военный парад и грандиозная многомиллионная демонстрация. Должны были выступить и троцкисты. Сейчас мы знаем, что случилось в тот день. Но тогда можно было ожидать чего угодно, от уличных демонстраций воинствующих любителей Троцкого до покушения на вождей, от столкновений с хулиганствующими толпами троцкистов до государственного переворота.
Были приняты дополнительные меры безопасности — вождей охраняли не только их охранники, но и слушатели военных академий.
Для усиления охраны Сталина была выбрана лучшая военная академия страны — Военная академия им. Фрунзе. Начальник академии Эйдеман выбрал, тройку самых достойных. Среди них был Яков Охотников.
Дальше случилось вот что.
3
Если о преступлении расскажет преступник, то это будет одна история. А если расскажет потерпевший, то это будет совсем другая история. Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, историю эту рассказываю не своими словами, а цитирую историков, которые всей душой любят Троцкого, любят бюрократию, которую насаждал Троцкий, любят трудовые армии, любят казармы и нары для всего населения страны, любят рабство.
Правда, сами они солдатами трудовых армий быть не желают.
Итак, книга «Измена родине» В. Рапопорта и Ю. Алексеева (С. 292): «Утром праздничного дня начальник Академии им. Фрунзе Р.П. Эйдеман вручил трем своим питомцам специальные пропуска и приказал немедля отправиться на задание. Слушатели — вместе с Охотниковым были отобраны Владимир Петенко и Аркадий Геллер — со всех ног кинулись на Красную площадь. На территорию Кремля они проникли беспрепятственно, но у деревянной калитки туннеля, ведущего на трибуну Мавзолея, вышла заминка. Охранник-грузин отказался их пропустить. Горячие парни, участники Гражданской, не спасовали перед наглостью чекиста. Они отшвырнули его, сломав при этом калитку, и бросились вперед. Через несколько секунд они были за спинами стоявших на трибуне. Охрана накинулась на новоприбывших. Вырвавшийся Охотников подскочил к Сталину, которого счел виновником этой провокационной неразберихи, и кулаком ударил его по затылку… Эйдеману удалось замять, это дело».
4
Начнем с Роберта Петровича Эйдемана.
Начальник Военной академии им. Фрунзе получил приказ вышестоящей инстанции выделить трех слушателей академии для выполнения ответственной задачи. Эйдеман был обязан не только выбрать действительно лучших, но и проинструктировать их: «Ребята, вам выпала почетная задача охранять человека, который возглавляет нашу страну. Так вы уж его не бейте. А если и будете бить, так хоть — в лицо: бить человека в затылок, тем более внезапно, — большая подлость», Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Охотникова послали охранять Сталина. Охотников так охранял Сталина, что расшиб ему затылок.
В рассказе Рапопорта и Алексеева не все сходится.
Во-первых, незадачливые охранники опоздали: вожди давно на трибуне, а они только бегут. Реакция кремлевской охраны понятна: обойдемся без вас, товарищи разгильдяи, приходить надо раньше.
Во-вторых, Рапопорт и Алексеев что-то путают. Причем — преднамеренно. Если бы за спиной Сталина была потасовка, то Сталин на шум и возню повернулся бы лицом. Но Охотников бил Сталина в затылок, то есть приблизился к Сталину незамеченным и нанес удар внезапно.
Ничего, кроме подлости и глупости, в этом поступке усмотреть невозможно. Допустим, что Яков Охотников был марксистом-троцкистом, он хотел всех людей загнать в трудовые армии, а самому быть рабовладельцем. Понятно, что Сталин этому мешал, и Охотников его за это ненавидел. В этом случае Охотников должен был против Сталина бороться. С оружием в руках. Но у Охотникова для этого нет ни ума, ни храбрости. Его ярость несостоявшегося рабовладельца воплощается в предательский удар кулаком в затылок. Для такого действия ума не надо. Нужно только слепое безумие. .............................................. Рапопорт и Алексеев считают поведение кремлевского охранника наглостью. Раз Охотникова не пропустил, значит наглец. А кто он такой, этот Охотников? За какие заслуги его пропускать должны? Если у часового есть хоть малейшее сомнение, он обязан не пропустить. В сентябре 1941 года, когда решалась судьба Ленинграда, когда счет шел на часы и минуты, солдат-часовой не пропустил в штаб Ленинградского фронта прибывшего из Москвы нового командующего фронтом, члена Ставки ВГК генерала армии Г.К. Жукова. И часовой был прав. И будь Жуков хоть кем, имей любое звание, часовой все равно ему не подчинен и не имеет права выполнять ничьих приказов и распоряжений, кроме трех лиц: начальника караула, его помощника и своего разводящего. Подчеркиваю: своего. Другой разводящий из того же караула часовому приказать не имеет права. И что же должен был делать генерал армии Г.К. Жуков? Ломать дверь штаба фронта? Прорываться, оттолкнув часового? Это было бы нападением на пост, и часовой в этом случае был бы обязан Жукова пристрелить. Понятно, такого не случилось, ибо Жуков понимал, что часовой прав. Жуков понимал, что он не имеет власти над часовым. Даже имея по пять звезд в петлицах, все равно он часовому не указ. Даже имея в кармане бумагу, подписанную Сталиным, о том, что отныне он командует фронтом, все равно даже в штабе своего фронта Жуков не имел власти над часовым и на него не бросался.
8
Нападение на Сталина 7 ноября 1927 года показывает нам, до какой степени Сталин не дорожил своей жизнью, как мало внимания уделял своей безопасности. Любой сумасшедший мог беспрепятственно прорваться прямо на Мавзолей и бить его в затылок.
Яков Охотников явно не контролировал своих действий. Если бы в его руках оказался нож или пистолет, то случилось бы непоправимое. Нам трудно представить, что случилось бы с нашей страной, с Европой и миром, если бы Сталин был убит и его место заняли бы маньяки: Троцкий, Бухарин, Тухачевский и прочие. О том, что ждало Россию, мы можем судить по поведению того же Яши Охотникова: слушателя академии не пустили на Мавзолей — и сразу часовому в морду, а Сталина кулаком в затылок! Не разбираясь. Он по положению на сто этажей ниже Сталина, а если такой заберется повыше, что он себе позволять будет? И дружки у него такие же.
На крутых поворотах истории России почти всегда везло. В декабре 1825 года отупевшие от разврата и пьянства декабристы ринулись захватывать власть с кличем: первый нож на бояр и вельмож, второй нож — на попов и святош и, молитву творя, третий нож — на царя. И Русь звали к известному предмету. А уж у нас только позови. Любителей много найдется. Во Франции якобинцы шли к власти под лозунгом отмены смертной казни, но дорвались до власти и залили Францию кровью публично отрезаемых голов. И большевики шли к власти под лозунгом отмены смертной казни. А потом известно, что было. А декабристы шли к власти, провозгласив цель: отрежем головы царю, царской семье, купечеству, дворянству, духовенству. Если они еще до захвата власти объявляли о своем стремлении залить Россию кровью, то уж залили бы. Ну а там бы еще кое-кто под тот нож попал. Да и самим господам декабристам та же участь улыбалась. И не могло быть иначе. Каждый из них видел свой путь к счастью. Одни конституционную монархию учредить намеревались, только никак меж собой согласия не находили, кому монархом быть. Другие хотели республику, только и у них согласия в кадровом вопросе не было. Дорвавшись до власти, они бы неизбежно начали резать друг друга. Как резали якобинцы. Как резали большевики. Но в 1825 году России повезло, нашлись добрые люди, проявили гуманизм — шарахнули по одуревшим декабристам картечью, и те разбежались. Жаль, что в 1917 году не нашлось добрых людей по Ленину и Троцкому шрапнелью врезать… Не повезло нам на том повороте истории. А в 1927 году России, Европе и миру крупно повезло. В руках Охотникова не оказалось оружия. А ведь невозможно представить, что было бы, если бы Сталин был убит, если бы самое мягкое направление социализма было задавлено зверским марксизмом Троцкого, Бухарина, Тухачевского. Их власть затмила бы все, что нам известно о Гитлере и Пол Поте.
Но пронесло. http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ishenie__7.html
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Энни И. В. Сталин 13.10.2006, 11:42 Димон Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях ... 13.10.2006, 12:16 Noxious
"После первой мировой войны появилась одна с... 13.10.2006, 13:35 AntohaS Мой отец говорит, что в начале ВОВ Сталин снял с д... 13.10.2006, 12:56 Saturn Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лук... 13.10.2006, 15:32 Crass
Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лу... 13.10.2006, 20:16 ALEXSIS лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но ... 13.10.2006, 22:11 Crass
лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но... 13.10.2006, 23:14 ALEXSIS сейчас предсказать за кем идти невозможно,..
да и... 13.10.2006, 23:54 Свинг А какой он народ создал.люди боялись друг с другом... 14.10.2006, 11:54 Энни
А какой он народ создал.люди боялись друг с друго... 14.10.2006, 12:25 Димон И ведь "звездоДавидовских" он не трогал.... 14.10.2006, 12:27 Crass
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 13:27 Энни
Просто - вот появился человек, имеющий силу и пон... 14.10.2006, 13:29 Crass
Просто - вот появился человек, имеющий силу и по... 14.10.2006, 13:33 ALEXSIS
Я не о предсказании.
Просто - вот появился чело... 14.10.2006, 14:40 Свинг
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 21:14 Энни
Энни.Жировали они,и Иоська не был уж так беден с ... 14.10.2006, 21:24 Свинг Свинг, пожалуйста... неприятно, когда уважаемого т... 15.10.2006, 19:32 Энни Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандида... 14.10.2006, 13:36 Crass Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не нап... 14.10.2006, 14:46 ALEXSIS
Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не на... 14.10.2006, 14:50 Saturn Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина ил... 14.10.2006, 18:55 Crass
Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина и... 14.10.2006, 19:08 Saturn Crass, На счет урки и бандита можно было бы написа... 14.10.2006, 19:23 udav Хорошая тема :)
Злейший Враг Советского Союза Уи... 15.10.2006, 14:14 Saturn udav, Россия не была банановой республикой. Темпы ... 15.10.2006, 14:47 Crass
[b]udav, Россия не была банановой республикой. Те... 15.10.2006, 17:21 Коллега Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что... 16.10.2006, 11:43 Димон
Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, чт... 16.10.2006, 11:50 Saturn Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшит... 16.10.2006, 11:53 Энни
Советская власть ввобще рассыпалась сама по себе,... 16.10.2006, 12:47 Crass
[b]Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. П... 16.10.2006, 22:45 Saturn ВОПРОС
Цитата(Saturn @ 16.10.2006, 12:53)
Советс... 16.10.2006, 17:58 Свинг Народ что мы обсуждаем.
Какая соха,какая бомба.Дав... 16.10.2006, 18:29 Crass Теперь о Сталине, который вовсе не является моим л... 16.10.2006, 23:32 Crass Вдогонку - интересная книга.
Не со всем согласен, ... 16.10.2006, 23:48 Saturn Crass, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы ... 17.10.2006, 10:15 udav В нескольких постах прозвучало про расстрелянных г... 17.10.2006, 13:30 Димон В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Кад... 17.10.2006, 14:00 udav
В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Ка... 17.10.2006, 14:34 Crass
[quote name='Димон' post='14385' date='17.10.2006... 17.10.2006, 15:02 Crass здесь список репрессированных военнослужащих Красн... 17.10.2006, 14:06 udav Вот лично я, к примеру, колебался от "а это к... 17.10.2006, 15:45 Crass интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленност... 17.10.2006, 15:51 udav Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадр... 17.10.2006, 21:28 Свинг Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы... 17.10.2006, 22:50 udav
Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немц... 18.10.2006, 8:33 Crass Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии... 17.10.2006, 23:06 Димон Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы... 18.10.2006, 8:45 udav
Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштаб... 18.10.2006, 8:58 Димон Лень. Работать надо. 18.10.2006, 9:00 udav http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Насто... 18.10.2006, 9:45 Димон Ладно, ладно Удав...
Мы все поняли, миллионом бол... 18.10.2006, 11:17 S_force
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО ... 18.10.2006, 12:06 udav
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО... 18.10.2006, 14:17 S_force Не совсем так.
Пистолет - пулемёт Шпагина успешно ... 18.10.2006, 14:54 udav Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не... 18.10.2006, 15:10 Noxious
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря том... 18.10.2006, 15:35 udav
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря то... 18.10.2006, 16:28 Noxious
Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫ... 18.10.2006, 17:05 S_force
Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра н... 18.10.2006, 15:40 udav
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 17:27 Noxious
что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО... 19.10.2006, 9:26 Noxious
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 15:53 S_force Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встре... 18.10.2006, 16:11 Noxious Вот тебе еще вотка элитного подразделения (приколь... 18.10.2006, 16:20 S_force Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы... 18.10.2006, 18:05 udav
Не сочтите за невежество, но какие именно автомат... 23.10.2006, 22:09 S_force
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это нав... 24.10.2006, 0:24 udav
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это на... 24.10.2006, 0:54 Свинг Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самол... 18.10.2006, 18:59 udav
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за само... 23.10.2006, 20:30 Свинг
[quote name='Свинг' post='14484' ... 23.10.2006, 22:15 Свинг Ребята любая армия мира имеет действующую часть и ... 18.10.2006, 22:47 udav Про спившегося Книгу - это откуда цитата?
А про т... 23.10.2006, 22:53 S_force Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была ... 24.10.2006, 6:51 udav
Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была... 24.10.2006, 11:27 S_force
Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки... 24.10.2006, 12:22 Валерий (обр. 1978 г.) Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины.
... 24.10.2006, 9:58 udav Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие ... 24.10.2006, 13:03 udav Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда ... 24.10.2006, 15:47 udav
Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков ... 24.10.2006, 21:07 udav
Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии... 24.10.2006, 20:49 Свинг Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое ... 24.10.2006, 22:42 udav
Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот пер... 24.10.2006, 22:51 S_force Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно во... 25.10.2006, 13:15 udav
Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно в... 25.10.2006, 14:04 S_force Не мог он в тылу просидеть. По одной простой причи... 25.10.2006, 17:18 udav А может, это не PR-ход? Почему, когда говорят о Ст... 25.10.2006, 17:47 Свинг Ребята.
Яков не жил со Сталиным.и на фронт он сам ... 25.10.2006, 19:06 Alex Wolf Я, как ярый антикоммунист, сначала собирался обруш... 26.10.2006, 18:08 udav Вот опять... Только что по ящику смотрел на день п... 30.10.2006, 22:50 S_force udav, ладно, не будем о количестве. Всё равно точн... 31.10.2006, 1:05 udav
Факт в том, что репрессии БЫЛИ.
БЫЛИ. Были, пот... 31.10.2006, 13:55 S_force Да, нефигово так "чистили".... Тот же Ту... 31.10.2006, 14:14 udav
А я вот опять цитатой отвечу, можно? ;) Опять из... 31.10.2006, 15:14 udav Продолжаю про "великого" полководца Туха... 31.10.2006, 16:11
10 Страницы 1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |