|
Ливия, НАТО атакуе |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Crass |
19.3.2011, 12:19
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Андрей ДМБ91 @ 18.3.2011, 22:00) Мне непонятна позиция России, Украины и многих других стран. Сколько бы не смотрел репортажи с места событий - в упор не видел революционную армию. Случись такое в любой стране Европы (не дай Господь!) - эти кучки на пикапах назывались бы бандформирования. Понятно, все, кто не думает по-американски, есть враги демократии да и всего человечества. Но откуда с нашей стороны такое осуждение?
Если предположить, что Россия - это страна, которая находтся под внешним управленим, то Ваш вопрос будет снят, верно? P.S. Репортажи не могут дать верного видения ситуации где бы то ни было.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Аксель |
19.3.2011, 12:29
|
По Колено в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 9549
|
Цитата(Crass @ 19.3.2011, 12:19) Цитата(Андрей ДМБ91 @ 18.3.2011, 22:00) Мне непонятна позиция России, Украины и многих других стран. Сколько бы не смотрел репортажи с места событий - в упор не видел революционную армию. Случись такое в любой стране Европы (не дай Господь!) - эти кучки на пикапах назывались бы бандформирования. Понятно, все, кто не думает по-американски, есть враги демократии да и всего человечества. Но откуда с нашей стороны такое осуждение?
Если предположить, что Россия - это страна, которая находтся под внешним управленим, то Ваш вопрос будет снят, верно? P.S. Репортажи не могут дать верного видения ситуации где бы то ни было. а ГРУ ГШ и СВР на что? да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?
--------------------
|
|
|
|
|
|
Crass |
19.3.2011, 13:22
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Аксель @ 19.3.2011, 12:29) а ГРУ ГШ и СВР на что?
да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?
Несколько вопросов (меня это в самом деле интересует): - А известно, кто инициатор "новой волны цветных революций", откуда бабки? Ведь у любых революций всегда есть инициаторы, финансирование, исполнители, а также те, кто исполнителей готовит, ну и т.д. Кто все эти люди? (с) - Почему "цветная революция" в тунисе или египте не вызвала такого бурного обсуждения и принятия таких жёстких решений, как в случае с Ливией, если это "новая волна цветных революций", то есть общая тенденция для какого-то числа государств? А вот в случае с Ливией действия правительства вызывают протест "всего мирового сообщества" , вплоть до закрытия воздушного пространства суверенного государства (что уже в общем - акт агрессии) и угрозы военного вторжения. И это при том, что ливийские власти даже согласились принять у себя наблюдателей. Но кому теперь это интересно, власти ливии - плохие парни по определению, каддафи - "политический труп" и персона нон-грата, в том числе в России. - делать акцент на интернет - глупо, какая фиг разница, что использовали в качестве инструмента связи? а в следующий раз для связи снова используют смски или флешмобы или рекламу на троллейбусах. по-моему, важно кто заказчик, кто платит, кто выгодоприобретатель. из этого следуют позиции россии, украины, и всех остальных, заявления, действия и всё остальное. По поводу внешнего управления, я так понимаю, уважаемый Аксель именно на это отреагировал. Это моё оценочное суждение. Надо смотреть на действия властей и результаты, на контакты. Что делают, с кем встречаются, кто получает выгоды от последствий принимаемых решений. Сообщение отредактировал Crass - 19.3.2011, 13:22
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Аксель |
19.3.2011, 14:30
|
По Колено в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 9549
|
Цитата(Crass @ 19.3.2011, 13:22) Цитата(Аксель @ 19.3.2011, 12:29) а ГРУ ГШ и СВР на что?
да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?
Несколько вопросов (меня это в самом деле интересует): - А известно, кто инициатор "новой волны цветных революций", откуда бабки? Ведь у любых революций всегда есть инициаторы, финансирование, исполнители, а также те, кто исполнителей готовит, ну и т.д. Кто все эти люди? (с) - Почему "цветная революция" в тунисе или египте не вызвала такого бурного обсуждения и принятия таких жёстких решений, как в случае с Ливией, если это "новая волна цветных революций", то есть общая тенденция для какого-то числа государств? А вот в случае с Ливией действия правительства вызывают протест "всего мирового сообщества" , вплоть до закрытия воздушного пространства суверенного государства (что уже в общем - акт агрессии) и угрозы военного вторжения. И это при том, что ливийские власти даже согласились принять у себя наблюдателей. Но кому теперь это интересно, власти ливии - плохие парни по определению, каддафи - "политический труп" и персона нон-грата, в том числе в России. - делать акцент на интернет - глупо, какая фиг разница, что использовали в качестве инструмента связи? а в следующий раз для связи снова используют смски или флешмобы или рекламу на троллейбусах. по-моему, важно кто заказчик, кто платит, кто выгодоприобретатель. из этого следуют позиции россии, украины, и всех остальных, заявления, действия и всё остальное. По поводу внешнего управления, я так понимаю, уважаемый Аксель именно на это отреагировал. Это моё оценочное суждение. Надо смотреть на действия властей и результаты, на контакты. Что делают, с кем встречаются, кто получает выгоды от последствий принимаемых решений. 1. досканально не известно, я так думаю, если и известно, то до нас это доводить не станут... 2.однозначно ответить не могу, я не аналитик ГРУ, но мне кажется, что целью изначально была Ливия, так как у натоф жлоба еще с 80-х на кадафи... 3. отнюдь, интернет, еще то оружие пропаганды, ну а деньги даст тот кого мы не установили в пункте первом.... ..постарался дать развернутый ответ, если не понятно парируйте, пишу с мобилы, домой доберусь часа через 4, отвечу...
--------------------
|
|
|
|
|
|
Radi |
19.3.2011, 17:37
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Наты давно жалились на Каддафи... Говорили о нём всякие плохие слова... Там же нефть!!! В Ливии, достаточно крупная итальянская диаспора (была, уже смылись). Смотрите сами: Италия - основной потребитель ливийской нефти. Да и Карфаген там (и на территоррии Туниса), а это уже подкорка +Израиль, который нефти потребляет немало, но путей доставки оной у него практически нет, кроме как морем... да + Греция, которая еле очухалась от кризиса и ей шибко надо! Польша, по древней традиции пошестерила (ждите теперь там всякие прибалтики)... Ну а прочим, хлебом не корми, дай только авианосец куди нить отправить ... Так что, выводы делайте самостоятельно. Сообщение отредактировал Radi - 19.3.2011, 17:41
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
Pakko |
19.3.2011, 18:33
|
По Плечи в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390
|
Цитата(Radi @ 19.3.2011, 18:37) Наты давно жалились на Каддафи... Говорили о нём всякие плохие слова... Там же нефть!!! В Ливии, достаточно крупная итальянская диаспора (была, уже смылись). Смотрите сами: Италия - основной потребитель ливийской нефти. Да и Карфаген там (и на территоррии Туниса), а это уже подкорка +Израиль, который нефти потребляет немало, но путей доставки оной у него практически нет, кроме как морем... да + Греция, которая еле очухалась от кризиса и ей шибко надо! Польша, по древней традиции пошестерила (ждите теперь там всякие прибалтики)... Ну а прочим, хлебом не корми, дай только авианосец куди нить отправить ... Так что, выводы делайте самостоятельно. Ради, а арабскую позицию по этому вопросу Вы забыли? Она не отличается от позиции Франции, к примеру. Кстати, в небе Ливии в данные минуты около 200 французских самолетов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Crass |
19.3.2011, 19:54
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Аксель @ 19.3.2011, 14:30) Цитата(Crass @ 19.3.2011, 13:22) Цитата(Аксель @ 19.3.2011, 12:29) а ГРУ ГШ и СВР на что?
да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?
Несколько вопросов (меня это в самом деле интересует): - А известно, кто инициатор "новой волны цветных революций", откуда бабки? Ведь у любых революций всегда есть инициаторы, финансирование, исполнители, а также те, кто исполнителей готовит, ну и т.д. Кто все эти люди? (с) - Почему "цветная революция" в тунисе или египте не вызвала такого бурного обсуждения и принятия таких жёстких решений, как в случае с Ливией, если это "новая волна цветных революций", то есть общая тенденция для какого-то числа государств? <покоцано> - делать акцент на интернет - глупо, какая фиг разница, что использовали в качестве инструмента связи? а в следующий раз для связи снова используют смски или флешмобы или рекламу на троллейбусах. по-моему, важно кто заказчик, кто платит, кто выгодоприобретатель. из этого следуют позиции россии, украины, и всех остальных, заявления, действия и всё остальное. По поводу внешнего управления, я так понимаю, уважаемый Аксель именно на это отреагировал. Это моё оценочное суждение. Надо смотреть на действия властей и результаты, на контакты. Что делают, с кем встречаются, кто получает выгоды от последствий принимаемых решений. 1. досканально не известно, я так думаю, если и известно, то до нас это доводить не станут... 2.однозначно ответить не могу, я не аналитик ГРУ, но мне кажется, что целью изначально была Ливия, так как у натоф жлоба еще с 80-х на кадафи... 3. отнюдь, интернет, еще то оружие пропаганды, ну а деньги даст тот кого мы не установили в пункте первом.... ..постарался дать развернутый ответ, если не понятно парируйте, пишу с мобилы, домой доберусь часа через 4, отвечу... 1.я просто хотел показать, что фраза "да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций" - ни о чём и не несёт никакой информации в принципе потому, что эти все "революции" имеют особенности, и главная особенность - отличие событий в ливии от всех остальных. она - для использования в СМИ. 2. интересно, что как раз режим каддафи в последние годы (после 2004) был принят "ко двору" в западных странах, в Ливию пошли инвестиции (около 200 млрд. гринов, говорят, что обещали ещё полтриллиона), Ливия создала инвестиционный фонд и начала активно скупать активы по всему миру. С итальяшками очень дружили вроде... Каддафи неоднократно светился на встречах национальных лидеров, типа большой восьмёрки. и двусторонние отношения у него были, с италией, великобратанией и т.д. Иными словами, Ливия как государство вполне себе было репектабельным, не хуже и не лучше окружающих арабских режимов. 3. я так и написал - интернет - это инструмент, один из многих, да, он эффективный, но ведь это не секрет никакой, для этого не нужна работа аналитиков ГРУ ГШ и СВР. ну использовали его, а в следующий раз что нибудь другое используют, какой смысл из этого делать ключевое событие? Это моё оценочное суждение, что в РФ захотят прибрать к рукам интернет, чтобы давить в нём любые оппозиционные выступления. собственно, уже начали - см. поправки к Закону РФ о "Средствах массовой информации", принятые в первом чтении госдумой в этом году. Есть версия, то "новая волна цветных революций" должна была послужить дровишками, которые разожгут костёр такой революции в Иране (вот к ирану вопросы у НАТО серьёзные), а поскольку в Иране не срослось, то хоть Ливию потрясут. А то вообще получится полный облом. А выгодоприобретателями может стать какой-то из арабских режимов соседей - конкурентов по газу. Они из своих денег компенсируют затраты наши политических "партнёров" на организацию всего этого безобразия. То есть результаты "цветных революций" вообще никого не интересовали, тем более что, например, в Египте и не революция вовсе (строй не сменили, и элита не сменилась), а банальный переворот. В Ливии, кстати, то же самое было бы. Кстати, читал, что уровень жизни в Ливии такой был, что большинство граждан РФ должно завидовать.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Crass |
19.3.2011, 20:17
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Radi @ 19.3.2011, 19:59) Да Бог с ним, с тырнетом... Красс, Вы наверное не понимаете механизма всяких революций? Ведь всё очень просто... А если есть деньги - то ещё проще!
Не понимаю? Возможно. Объясните? Я вот продолжаю настаивать, что революции в Ливии не было. И в Египте.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |