Ливия, НАТО атакуе Опции

[YouMustKnow]

Есть 2 версии этих событий - "официальная" и "неофициальная", и обе версии скорее уводят в сторону от реальных фактов.
Версия 1: Каддафи - тиран и самодержец, стрелял в мирных граждан, поэтому его надо бы убрать.
Версия 2: на самом деле Европе с Америкой захотелось немного Ливийской нефти, и они решили навести небольшой "дебош"

Рассмотрим версию 1.
Да, Каддафи уже тот ещё старик, ему конечно пора бы и на пенсию. Но известно ли вам, что конкретно в Ливии народ имеет весьма высокие преференции при его правлении? Учителя получают под $3.000, выплаты безработным порядка $1000 и так далее. Да, он стал укрощать группки взбунтовавшихся бедуинов, но кто-нибудь понимает реальные причины этих бунтов?

Версия 2.
Нефть Ливии? Да, она отличается высоким качеством, Ливийская нефть очень чистая. Но её там не так много. Да и к тому же, зачем тогда будоражить Египет и прочие африканские государства, которые весь прошлый год вообще никого не тревожили и не волновали?! А тут вдруг - "тираны", "изверги" и т.п.


Каддафи не так давно начал объединять ближневосточные страны под идеей перейти на расчёт
за нефть и товары НЕ долларами и НЕ евро. И Египет - одна из стран,
которая это поддержала...

P.S. У Саддама Хусейна, кстати, тоже были такие начинания. Вообще, после кризиса ооочень многие
страны стали задумываться об ИЗБАВЛЕНИИ ОТ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОЛЛАРА.

Сообщение отредактировал beerrat - 26.3.2011, 9:16

[MAXPOL]

Помните, у нас тоже (расчёте за нефть не долларами) об этом поговаривали, но быстро заткнулись. А вот интересно что бы было, если бы Россия стала продавать нефть, газ, лес и т.д. за рубли. Например вот объявляется всем партнёрам: "с 2015 года все желающие купить выше перечисленное должны рассчитаться рублями. Можно конечно и долларами, но по курсу нашего центробанка, например один доллар равен одному рублю. Интересно было бы на развитие ситуации посмотреть, ну чисто гипотетически.

[Pakko]

Копирую статью, на мой взгляд, довольно существенные мысли высказаны:

"Сообщения о Ливии и событиях вокруг ней за последние недели в разы превысили объем информации, опубликованной в мировой прессе об этой африканской стране с населением в 5 миллионов человек за последние 40 лет.

Несмотря на это, некоторые существенные, можно сказать, решающие детали того, что реально происходит в Ливии остаются вне фокуса СМИ, и, соответственно, широкой публики.

"Переходное правительство" "про-демократических сил", борющихся с режимом полковника Каддафи базируется в городе Бенгази. Правительство, или Совет, признано в качестве единственного легитимного представителя ливийского народа Францией и Португалией (Следует отметить, что понятие "ливийский народ" является абстракцией, живущей исключительно в головах западных дипломатов. Ливию населяют представители около 140 племен. Конфликт между различными племенами есть то, что на Западе воспринимают в качестве "борьбы за демократию"). Несмотря на признание легитимности "переходного правительства" о его представителях, целях и социальной структуре практически ничего неизвестно. Неизвестны даже имена нескольких членов Совета – "из соображений безопасности".

Это не может не вызвать сожаления – Запад ввязался в ливийский конфликт, поддержав предположительно более "гуманную" и "демократическую" альтернативу режиму Каддафи. Шокирующая правда может оказаться полной противоположностью. На прошлой неделе wikileaks опубликовали 2 телеграммы американского посольства в Триполи, датированные 2008 годом. Американские дипломаты сообщают, что Бенгази и прилегающий регион является одной из основных идеологических и политических баз всемирной террористической сети "Аль-Каида", а также одним из главных регионов, поставляющих в горячие точки мира шахидов и джихадистов.

В конце этой недели в американской прессе появились публикации, описывающие краткое содержание аналитического доклада американской военной академии Вест Пойнт, опубликованного в декабре 2007 года. Доклад описывает структуру "иностранного джихада" в Ираке. В докладе собраны и проанализированы данные о 600 иностранных муджахеддиннах, проникших на территорию Ирака из Сирии осенью 2007 года. Личные данные джихадистов были захвачены во время рейда сил коалиции в городе Синджар, близ сирийской границы.

Наиболее потрясающее открытие доклада напрямую связано с тем, что происходит сейчас в Ливии. Из 600 человек, на которых есть данные, 41% были гражданами Саудовской Аравии. На втором месте – Ливия – страна в которой населения в 4 раза меньше. Более того, все ливийские террористы происходят из треугольника Бенгази-Дерна-Тобрук, который является сердцем "восстания против Каддафи".

Аналитик издания Asia Tribune Дайя Гамадж пишет: " Согласно данным доклада Вест Пойнта, наибольшее количество боевиков – 52 прибыли в Ирак из города Дерна в восточной Ливии. На втором месте после него – саудовская столица Эр-Рияд, пославший 51 боевика, население которой превышает 4 миллиона человек. В Дерне живут 80 тысяч. 21 человек в Ирак был послан из Бенгази, и это тоже является диспропорционально большим числом".

Из Дерны и Бенгази происходит наибольшее количество боевиков "Аль-Каиды", в расчете на душу населения – 1 боевик на 1500 населения.

Авторы доклада Вест Пойнт указывают: " Подавляющее большинство ливийских боевиков – выходцы из прибрежных городов Бенгази и Дерна на северо-востоке страны. Оба города на протяжении длительного времени характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама, оба являлись центром восстания радикальных исламистов против Каддафи в середине 90-х годов". Бенгази и Дерна являются опорной базой Ливийской Исламской Боевой Группы (LIFG), которая в 2007 году официально слилась с "Аль-Каидой".

Бенгази - центром региона Серенаика, на протяжении последних двух столетий успешно боровшегося с влиянием центрального правительства в Ливии. Этнические отличия арабов, населяющих Триполитанию, и арабов, населяющих Серенаику, уходят корнями в 11-й век. Реальная власть в Серенаике на протяжении десятилетий принадлежала представителям суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде. Орден отличается исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Первый король независимой Ливии, Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был главой этого ордена. Именно поэтому знаменем нынешнего "восстания", которое можно видеть бесконечное количество раз в репортажах "Аль-Джазиры" стал королевский флаг.

В середине 90-х годов в Бенгази и Дерни вспыхнуло исламистское восстание против "еретика" Каддафи. Бенгази был блокирован, в нем отключили телефонную связь, город несколько дней бомбили самолеты и вертолеты Каддафи. Восстание было подавлено – возможно только потому, что в 90-х еще не существовало "Аль-Джазиры" и интернета.

Племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, которая, как отмечается в докладе Вест Пойнт, играет все большую роль в руководстве всемирной "Аль-Каидой", является племя хараби. Доминирующей фигурой, председателем в "переходном правительстве" Бенгази является дезертировавший из лагеря Каддафи его бывший министр юстиции Мустафа Абдул Джалил – член племени хараби.

В обширном докладе авторитетного американского аналитического института STRATFOR "Племенная динамика Ливии" сделана серьезная попытка разобраться в том хаосе, который царит сейчас на территории этой страны, о племени хараби в нем говорится: " Хараби является племенем первого ливийского монарха, Ирисса Сенусси. Хараби . традиционно являвшееся доминирующей силой в восточной Ливии, при режиме полковника Каддафи потеряло всякое влияние. Каддафи конфисковал большую часть племенных земель и перераспределил их между более слабыми и менее значительными племенами. Многие из лидеров нынешнего "восстания", в первую очередь, Мустафа Абдул Джалил являются членами этого племени. Если хорошенько поскрести этих лидеров, то можно обнаружить, что их семьи являлись опорой монархии Сенусси ".

Ливийское восстание, таким образом, является токсической смесью ненависти к Каддафи, крайней формы исламского фундаментализма и ярким выражением африканского трайбализма. Участие в подобном мероприятии даже "Аль-Каиды" не представляется хорошо продуманным ходом. Но что делает там Запад?"

[beerrat]

Ежели память не изменяет, то после 2-ой Мировой США и остальные объявили, что Доллар США - обеспечен золотом и является платежной деньгой для международных расчетов. При этом любая страна может потребовать замены бумажек на золотое обеспечение. Де Голь попробовал это потребовать (корабль бумаги на несколько ящиков золота поменять) - сразу перестал быть президентом Франции, а США тут же объявили, что теперь доллар обеспечен не золотом, а ценными бумагами США....

[Radi]

Но что делает там Запад?"

Что делает? Поддерживает одних, что бы свернуть шею другим. Старый принцип. Затем поддерживаемые станут врагами и т.д. Бизнес!
"Я отношусь к людям с уважением, ко всем без исключения, но что касается этих (т.е. людей бизнеса) людей, то в их компании я бы не оставил свои ручные часы без присмотра." (с) Джон П. Морган

Сообщение отредактировал Radi - 26.3.2011, 11:09

[Волк]

Как вы мило беседуете с ботом))

[beerrat]

Я почистил все ссылки рекламные, а оставил то, что действительно имеет место...
А беседуем мы между собой... "И Бот с ним..."

[Pakko]

Исламистская террористическая организация «Аль-Каеда на исламском Магрибе» (АКМИ) прибрала к рукам немало ливийского оружия.

Президент Чада Идрис Деби Итно заявил в интервью еженедельнику Jeune Afrique, что магрибское отделение Аль-Каеды (АКМИ) воспользовалось восстанием в Ливии и захватило арсенал ракет «земля-воздух». Исламисты АКМИ воспользовались грабежом военных складов в зоне восстания и взяли много оружия, в том числе ракеты «земля-воздух», говорит президент. После этого они переправили ракеты в свои тайники в Тенере, в центральной части Сахары. «Это очень плохо. АКМИ превратилась в настоящую армию, самую экипированную в регионе», полагает президент Чада.

Источники в системах безопасности Мали и Нигера подтверждают, что магрибская Аль-Каеда разжилась тяжелым ливийским оружием. «АКМИ делает это двумя способами: есть местные жители, которые ищут оружие в Ливии и продают его Акми в зоне Сахеля, и, во-вторых, люди Акми сами приезжают на север в поисках оружия. Это представляет опасность для таких стран, как Мали, Нигер и Мавритания.

Президент Чада заявил также, что Каддафи отчасти прав, когда говорит, что сражается против Аль-Каеды. «Частично это правда, но до какой степени, я не знаю. То, что АКМИ принимает участие в гражданской войне в Ливии, не вызывает сомнений».

«Эти события могут иметь серьезные последствия для всего региона. Они будут способствовать распространению терроризма в Европе, Средиземноморье и остальной Африке», сказал президент Деби. Поэтому он назвал международную интервенцию в Ливии «поспешным решением».

АКМИ была создана в Алжире для борьбы со светским правительством.

[Андрей ДМБ91]

магрибское отделение Аль-Каеды (АКМИ) воспользовалось восстанием в Ливии и захватило арсенал ракет «земля-воздух».

Вроде бы есть некий международный договор, строго контролирующий распространение ПЗРК в мире. Дабы не валили гражданские борты.
А вообще - информация очень скудная. В основном политическая. Из перечня техники Каддафи, я так и не понял - связи нет вообще? Если 123-и на танках (до 25 км) да мобильники - это не армия. Отдельная мобильная группа. Или может у него "космос" в кармане у каждого командира? О ливийских спутниках не слышал.

[Волк]

Немного фактов о жизни в Ливии, точнее в Джамахарии Ливийской, от которой мало что осталось.

- ВВП на душу населения 14192$.
- На каждого члена семьи государство выплачивало 1000$ дотаций в год.
- Пособие по безработице 730$.
- За каждого новорожденного выплачивается 7000$.
- Новобрачным государство дарило 64000$ на покупку квартиры.
- На открытие собственного бизнеса выделялась единовременная материальная помощь 20000$.
- Образование и медицина полностью бесплатные.
- Образование и стажировка за рубежом за счет государства.
- Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств, за счет государства.
- За подделку лекарств - смертная казнь.
- Плата за коммунальные услуги отсутствует.
- За электроэнергию платили только юридические лица.
- Продажа и распитие спиртного запрещено - "Сухой закон".
- Кредиты на покупку квартиры и машины - беспроцентные.
- При покупке автомобиля до 50% оплачивало государство.
- Бензин стоил дешевле воды. 0,14$ за литр.
- Построено множество социальных проектов, как например "живительная река" самый большой в мире водопровод, несущий питьевую воду из скважин в пустыне, на побережье. Занесен в книгу рекордов Гиннеса, как самый большой реализованный ирригационный проект.

Епт я искренне завидую, нельзя ли у нас тут Ливийскую Джамахарию организовать?

[vovaz02h]

Из перечня техники Каддафи, я так и не понял - связи нет вообще?

есть мнение, что неупоминание средств связи - зиждется как и в жизни, на том факте что наличие оной (связи) просто не замечается, пока она есть.
Ну в само же деле - не попозируешь с той же Р-159 на плече гламурно целясь ею ввысь? И не зашвырнет она выстрел ГРАДа. То что без связи неизвестно куда целиться и зашвыривать - это не для репортажей. А и будет она перечислена?, ну и толку? Ведь британские ученыеинтернет-эксперты доказали, что это все "старье и дермье", и "нокИя с колеровым экраном руелз форева".

С другой стороны не думается, что там имеется большой парк современных станций. Ну а тех, кто с ними умеет обращаться - скорее всего уже либо под ружье - как идеологически выдержанных, либо - со всей классовой ненавистью, "как подлых наймитов и предателей интересов".

... как-то так имхается...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 30.3.2011, 16:54

[Проклятый Русский]

Прекрасно понимаю,что Мое личное мнение снова идет наперекор все обще-согласованной версии( НЕФТЬ),но осмелюсь высказать... Во первых очень характерно то,что наземную операцию никто проводить не хочет,а требовали именно "Закрытое небо" и авиа-удары по позициям правительственных войск Каддафи.Причем самым активным возмутителем спокойствия тут выступили Французы.Отсутствие четких согласованных действий со стороны "Повстанцев" говорит как раз об отсутствии организаторов переворота сугубо внешних(США). Самим Штатам на данный момент боевые действия в Ливии нужны-как собаке пятая нога.У них своего геммороя выше крыши.И свое участие они одобрили скорее под нажимом со стороны партнеров по НАТО.Искреннее удивление вызвал факт того,что столько времени нейтральная Швеция обьявила о своем намерении принять участие в боевых действиях против Каддафи. Лично я считаю,что вся Ливийская возня- это огромная по масштабам рекламная компания своих новых боевых самолетов Французами, косвенно об этом говорит неожиданное участие Швеции- дабы проявить свои Гриппены во всей красе- победная война-лучшая реклама.Французы очень хотят продемонстрировать в свою очередь возможности своих Рафалей. Если учесть факт того,что в Бразилии и Индии на данный момент проводятся тендеры на закупку боевых самолетов,то вполне можно предположить, что воспользовавшись "Бузой" в Ливии Французы внезапно воспылали "Любовью" к повстанцам и замутили всю эту эпопею с "Закрытым небом" и авиаударами. Глядя на "Волшебным образом" вышедшим из своего принципа нейтралитета Швеции со своими Гриппенами лично Я склонен думать,что воспользовавшись возможностью Ливию просто используют в качестве рекламного полигона,дабы во всей красе проявить возможности своих боевых самолетов.

[Noxious]

Прекрасно понимаю,что Мое личное мнение снова идет наперекор все обще-согласованной версии( НЕФТЬ),но осмелюсь высказать...

Если бы я тоже писал из Нидерландов, поддержал бы вашу версию - нефть? не, не слышали.

[Radi]

Штаты последовательно вовлекают в СВОЮ политику страны, так или иначе причастные к оной (к политике). Что тут непонятного?
И им (штатам) очень хочется, что бы причастных к политике было больше... Про каштаны и угли слышали?
Так вот, насчёт углей - это к новоделам НАТО. А каштаны, т.е. углеводороды - это в штаты.

Сообщение отредактировал Radi - 16.4.2011, 20:53

[Рэмбо]

Согласен на 99% с Проклятым Русским.
Ливия именно рекламный щит для тендера в Индии. Ну и всё-таки НЕФТЬ , как трофей победителю тендера...

Французы задолбали своим маниакальным стремлением впарить хоть кому то Рафали, шведы сраные со своими гриппенами туда же... США ничего доказывать не надо F/A-18 и F-16 уже давно себя показали с самой лучшей стороны... Действительно классные самолёты, лучшие в своём классе, но, сука, дорогие...