Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

226 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новости дня
Аксель
сообщение 16.4.2010, 7:34
Сообщение #31


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 9549



2 VV-nik:
Цитата
А потом сравните количество убитых поляков с НАШИМИ, похоронеными ТАМ ЖЕ...

ВЫ наверное "свечку держали", иначе, я не понимаю откуда у ВАС 100% достоверная информация? А про то как поляки к русским относятся не надо здесь сказки рассказывать, да и про их "вклад" в дела России то-же забывать не стоит...
Цитата
Вся новая имперская политика России строилась на том, что у нас есть наш мирный Газпром, и мы трубу нашего мирного газопровода воткнем полякам в то же место, что и украинцам.
А весной 2010-го в Кремле резко поняли, что сланцевый газ покончил с мирным газопроводом и что, если не принять мер, то, возможно, это Польша будет экспортировать газ в Европу...

полноте вам, жгёте таки напалмом, не смешите мои тапочки, Польша - экспортёр газа, ей богу, у меня чуть инфаркта не было...

Сообщение отредактировал Аксель - 16.4.2010, 7:43


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 16.4.2010, 9:11
Сообщение #32


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(tirpiz @ 16.4.2010, 5:22) *

Как все смешалось и исторически и географически...Катынь-польский президент, Смоленск, Берренхалле...Поле для писателя-фантаста или мистика.

(ТОЧНО!! laugh.gif )


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 16.4.2010, 13:28
Сообщение #33


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Сидел бы дома - жив бы остался. А то, даже уйдя в край вечной охоты,умудрился волну дерьма поднять! Неуловимый Джо.


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 16.4.2010, 14:36
Сообщение #34


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
ВЫ наверное "свечку держали", иначе, я не понимаю откуда у ВАС 100% достоверная информация? А про то как поляки к русским относятся не надо здесь сказки рассказывать, да и про их "вклад" в дела России то-же забывать не стоит...

Ув. Аксель, не обостряйте - мне и ваше мнение интересно, и др... Давайте воздержимся от переходов на личности...
Тем более - я ведь в основном цитировал несколько материалов, которые конечно же НЕ МОИ, но они отображают ДРУГУЮ точку зрения...
А то ли 6, то ли 8 тысяч советских граждан, расстреляных в той же Катыни теми же органами НКВД - это как раз российские данные...
Думаю, и о них бы не особо вспоминали - если бы не лежали они рядом с убитыми поляками... Неудобно получалось - вот и соорудили некое подобие могил, которые конечно, резко контрастируют с польским мемориалом... angry.gif
Кстати, вот вам еще по теме: обсуждение фильма "Катынь", послушайте ЧТО говорит Михалков, которого можно не любить, но русофобом его точно назвать нельзя... pardon.gif
http://www.youtube.com/watch?v=rGIIi0xb-YI...feature=related

А начало - тут: http://www.youtube.com/watch?v=PBcm90dW8aA...feature=related (всего шесть кусков), очень советую посмотреть...

Сообщение отредактировал VV-nik - 16.4.2010, 18:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 19.4.2010, 13:48
Сообщение #35


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 468
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Извиняюсь, не совсем в тему - но близко.
В отношении приведенной VV-nic-ком (16.04.10 в 02:51) ссылки на девятиминутрый фрагмент фильма Анджея Вайды "Катынь" на сайте YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8UHa1xPI8Z4&NR=1): на представленном на сайте фрагменте фильма польские военнослужащие изображаются каким-то деморализованным и обезумевшем сбродом, начисто лишенным как обычных военных навыков, так и элементарного разума (новенькие шинели носят, как бичи - свои лохмотья, поголовно у всех подняты заломанные сзади воротники (видать, автор хотел показать, как им, бедненьким, холодно), но одновременно также поголовно шинели полностью расстегнуты (видимо, уважаемый автор хотел продемонстрировать этим их страдания или еще что-то), головной убор генерала замят во что-то непотребное, половина ходит или тупо топчется на месте, старательно разинув рты и выпучив глаза, как главные герои латиноамериканских сериалов, и т.п.) - и вот такими показывает уважаемый автор фильма польских офицеров! Наверное, у любого возникнет желание поскорее пристрелить их из жалости, чтоб не мучились. Никогда не поверю, чтобы кадровые военные или резервисты, осознающие возможную гибель в бою в любую секунду и попавшие в совершенно однозначную ситуацию, могли так себя вести. В своем усердии не по разуму уважаемый автор просто оскорбляет военнослужащих польской армии, это оскорбление для армии и народа любой страны, когда ее солдаты выводятся в таком виде! Представляю, как это смотреть здравомыслящим полякам, особено солдатам Войска Польского или родственникам тех, которые погибли на войне!
Ну, а злые-презлые русские изображатся, конечно же, черным-по-черному или красным-по-красному - кому как нравится, злые русские везут на казнь бедненьких поляков почему-то в локомотиве несоветского производства, из-за присобаченной на носу красной-прекрасной звезды карикатурно-чудовищных размеров (видимо - что-бы кто-то не просмотрел ее и не засомневался в национальной принадлежности локомотива, наверное, в своем политическом раже автор сделал бы ее и побольше - чтоб и соседние пути перекрывала при движении, но что-то его остановило) - в верхней части локомотива нагло выступает чужое фирменное клеймо (жаль, толком локомотив не показан), командир, встречающий эшелон - в ушанке, остальные красноармейцы - в фуражках, командир не отвечает на отдание чести, строй красноармейцев стоит, как бык наделал, расстрел производится из "Вальтеров" П-38, которыми-то и германские войска не были полностью перевооружены с "Парабеллума" ("Люгера") до самого конца войны (видать, подарок от Адика! по случаю. Впрочем - в этом автор совершенно прав - калибр оружия был 9 мм. Какой конфуз! И черепа до сих пор хранят это доказательство, в случае надобности - в любой момент можно провести эксгумацию и СМЭ), и прочая, и прочая (навроде непромокаемых чернил в авторучке одного из героев, сохранивших записи в размокшем, видимо, от трупной жидкости, дневнике, холеной бородки с усами у одного из поляков - допустимо ли это было по уставу? Кажется, с первой мировой, со введением противогазов, во всех армиях это украшение было ликвидировано, и т.п.). И эту хрень (извините за выражение) уважаемый автор умудрился напихать в какие-то девять минут! Представляю, чем нафарширован весь остальной фильм!
В целом, по представленному фрагменту можно сказать, что фильм намалеван широкими щедрыми мазками, вот только из-за широты взмаха кисти великого художника, не замечающего всякой недостойной его мелочи, на каждой минуте фильма отвсюду лезут благоглупости автора, доказывающие его дремучее невежество в вопросе, но полностью искупаемое соответствием направленности фильма текушему политическому (антирусскому) ветру. (Да служил ли автор вообще? В "Википедии" указано про него, что "Принёс присягу командирам подпольной Армии крайовой, подчинявшейся правительству в изгнании, но в боевых партизанских действиях не участвовал").
(Про "комментарии" Михалкова - вообще молчу, он давно уже зазвездился и всякую критику потерял, а фильмы его - просто ужастики (зато - автор сценария - Я, режиссер - Я, главный герой - Я!)).
(Кстати, если позволите еще немного поболтать - то признание Мишкой Горбачевым и Вовкой Путиным вины Союза - это еще не доказательство вины. Кто незнаком с делом или плохо помнит его - на том же сайте, рядышком, можно освежить память по другим общеизвестным материалам (http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc&feature=related), там приводится лишь небольшая их часть, на самом деле - их гораздо больше. Уважаемый Анджей Вайда считает, что владеет правдой, и поучает своей правдой других. Ничего, доживем до Страшного Суда - вот тогда и узнаем правду!).

Сообщение отредактировал Dromedary - 20.4.2010, 5:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 19.4.2010, 16:38
Сообщение #36


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5250
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Многа букаф, ни асилил.
Можно по тексту добавить штабной культуры?
Хотя бы нормально разбить на абзацы.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dissector
сообщение 19.4.2010, 17:40
Сообщение #37


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Один знакомый переписывается с польской девкой. Народ не скорбит, а бухает и ликует, даже полиция улыбается и не вмешивается. Что-то из серии "всю мразь в одну коробку - и на костер" smile.gif

Но вообще это мудизм. Министр обороны тащ Язов прилетал аж на трех самолетах - сам его встречал в аэропорту Боровцы перед учениями "Осень-88". И весь генералитет был разбросан по всем трем бортам.

Не знаю, давал ли этот лех команду командиру, но такое за ним уже вроде было. Но на борту воздушного судна самый главный - командир воздушного судна и принимает решение только он. Думаю, что пан-летчик был не совсем мудилой и мог бы сесть где-нить по Минском, но похоже, что польский презик на него поднажал и тот подчинился.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 23.4.2010, 22:31
Сообщение #38


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 468
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



В отношении Хатыни - сразу не вспомнил еще об одном месте, где также упоминался и уже получил судебную оценку эпизод расстрела польских военослужащих: это, всего лишь, материалы Нюрнбергского международного трибунала. Я не утверждаю, что этот суд был лишен недостатков, но - это был суд, в ходе которого подсудимым были обеспечены права на защиту. Кажется, ни сами обвиняемые, ни их защита не имели никаких возражений по поводу качества обвинительного материала по данному эпизоду, объема и полноты его судебного исследования. До тех пор, пока решение Нюрнбергского трибунала не будет официально отменено - оно остается в силе, никакие устные или письменные утверждения никаких лиц (в т.ч., представителей потерпевших) не отменяют решения суда.
Вот здесь находится ссылка на фрагменты материалов Нюрнбергского трибунала по эпизоду Хатынских расстрелов http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm, там приводятся: 1) материалы специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчикаи военнопленных поляков в Катынском лесу (документ СССР-54); 2) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 19 апреля 1943г по поводу организации обследования польским Красным Крестом лагерей для военнопленных польских офицеров (документ СССР-507, 402-ПС); 3) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 20 апреля 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 4) телеграмма №6 управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 03 мая 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 5) стенограммы заседания международного военного трибунала 01-02 июля 1946г (допросы свидетелей Базилевского Бориса (бывшего в период немецкой оккупации заместителем бургомистра Смоленска), Маркова Марко Антонова (судебного врача из Болгарии, привлеченного для участия в интернациональной медицинской комиссии, созданной немцами в апреле 1943г), Прозоровского Виктора Ильича (советского судебного врача, участвовавшего в работе судебно-медицинской комиссии по расследованию расстрела польских военнослужащих в Хатынском лесу в январе 1944г)).
Прошу прощения за неточность в моем прежнем сообщении - калибр боеприпасов, упоминающихся в материалах Нюрнбергского трибунала по Хатынскому эпизоду, составлял 7.65мм, производства фирмы "Геко", Германия. (но в каких-то материалах было упоминание и про кал.9мм - вылетело из памяти, вспомню - напишу).
Упоминавшийся фильм Анджея Вайды является лишь экранизацией Геббельсовской версии событий, не получившей подтверждения у современников, в т.ч., и на суде (однако, факт совпадения их мнений о чем-то говорит).
Также, еще раз повторю - никаких технических проблем для проведения повторной СМЭ трупов нет, это можно провести в любой момент времени (благо, место происшествия располагается на территории, пока еще принадлежащей России), возможности современной экспертизы растут с каждым годом (в т.ч., и по установлению давности смерти). Единственное требование для проведения повторного расследования - политическая воля руководителей государства. По-видимому, или страх навсегда оказаться в невыгодной ситуации, или страх навсегда потерять припрятанную тайну, которой можно спекулировать в политических целях, и удерживает правительство Союза и России с мишкиных времен до настоящего времени от окончательного решения данного вопроса.

Сообщение отредактировал Dromedary - 24.4.2010, 0:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 24.4.2010, 3:13
Сообщение #39


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Ув. Dromedary, у меня впечатление, что вы путаете Катынь и Хатынь - это таки две разные трагедии...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 24.4.2010, 6:57
Сообщение #40


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 468
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Прошу прощения за ошибку, речь идет, конечно, о расстреле польских военнослужащих в Катынском лесу в р-не Смоленска, а не о сожженной фашистами деревни Хатыни в Белоруссии. (в материалах Нюрнбергского трибунала, изданных на русском языке, написание места приводится именно, как "Катынский лес", с буквы "К").

Сообщение отредактировал Dromedary - 24.4.2010, 21:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 24.4.2010, 11:04
Сообщение #41


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(dissector @ 19.4.2010, 18:40) *

Один знакомый переписывается с польской девкой. Народ не скорбит

Я постоянно провожу радиосвязи с польскими радиолюбителями и на мою (вполне телерантную и политичную) реплику о соболезнованиях, поляки чаще всего выражают недоумение (мол, о чём это я?).
Радиолюбительский эфир не поле для политических дискуссий (в нём категорически нельзя разговаривать о политике, религии, сексе, бизнесе и пр.), но выводы сделать можно.
А лично для себя я их сделал очень давно...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 24.4.2010, 13:41
Сообщение #42


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Это как в старой поговорке - паны дерутся, а у холопов чубы трещат - только с точностью до наоборот: простым парням тот гэтьман - ап ту ю, а от самих панов даже чубов не осталось. О це дило! Дуже гарно. Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! Кстати - фамилия несколько напрашивающаяся на логический капут.


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 24.4.2010, 14:06
Сообщение #43


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(hemul @ 24.4.2010, 14:41) *
Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! Кстати - фамилия несколько напрашивающаяся на логический капут.

Был ещё один польский магнат по фамилии Конецпольский. Загнулся...
История сослагательности не терпит, но Польша и Чехия в своё время много потеряла, приняв католицизм и оторвавшись от общеславянского пространства.
Отсюда все конфликты и беды ...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 24.4.2010, 20:44
Сообщение #44


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Да, насколько помню, именно при Конецпольском в Ржечи Посполитой всякие неприятные коты с клизмами случились, типа шведов. Я так думаю, что и у наших предводителей фамилии многоговорящие, например - горбатый. Так что надо принять к сведению и сделать организационные выводы. Не зря большевики себе звонко звучащие псевдонимы брали. Нужно, чтоб у следующего царя фамилия была типа Огогокакклассновстранежитьвсемнов, может прокатит.


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 26.4.2010, 5:35
Сообщение #45


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

226 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 8:40
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost