Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Трошев о "пиджаках", "пиджак" Квашнин
dissector
сообщение 16.1.2006, 10:32
Сообщение #1


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Цитата
Я познакомился с ним в 1973 году в Москве. Мы учились в Академии
бронетанковых войск на одном курсе, и нас, слушателей, поражало глубокое
знание Квашниным военного дела. При том, что он не заканчивал военного
училища, был "из пиджаков" - так в армии называют тех, кто пришел на службу
после гражданского вуза, имея за плечами лишь военную кафедру.
Обычно клеймо "пиджак" прирастает к человеку на всю жизнь, хотя тот и
носит погоны десятки лет. Чаще всего каста кадровых военных отторгает
"чужаков". Ведь в армии есть своя градация людей, свои группировки. Это
данность, которую не объедешь. Нравится она кому-то или нет. Есть
"суворовцы" (у них свое "братство", свои отношения и даже свои обычаи), есть
кадровые военные (это основная масса офицеров), есть "афганцы" (у них тоже
свое "товарищество"), а есть "пиджаки".
Квашнин не вписывался в традиционное понятие этого слова. Человеку, со
стороны наблюдающему его на службе, и в голову не могло прийти, что этот
офицер в армии оказался благодаря случайному стечению обстоятельств. Он
настолько органично вписался в военную действительность со всеми ее
"заморочками", сложностями, нюансами, что окружающие забывали о его
"пиджачном происхождении". Анатолий Васильевич с первых дней службы стал
военным человеком. Значит, была в нем, как говорится, армейская косточка. Но
скорее всего это оказалась мощная личность-самородок. Благодаря особому
таланту, не имея базового военного образования, смог быстро постичь все
секреты специфической командирской работы.

Многие уверены, что студенты не способны служить на командных должностях smile.gif Оказывается, способны, да еще и на высших командных должностях. Не мне давать оценки деятельности Квашнина, но Трошев вправе позволить себе такое.
Коллеги (летом 2002) вернулись как-то вечером в состоянии легкого переполоха smile.gif Оказалось, заглянул к ним Трошев, а они все (от лейтехи до подполковника) на боевом посту с голым торсом smile.gif Повскакали, естественно, но заорать "Смирно" никто не догадался. Трошев рукой махнул: "Да сидите, сидите, мужики" smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
5 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 14)
Radi
сообщение 16.1.2006, 10:51
Сообщение #2


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Честно говоря - не верю. Человек, не прошедший уровень "Ваньки-взводного" и не понюхавший курсантского или солдатского хлеба - не может быть НАСТОЯЩИМ КОМАНДИРОМ.
Это - лично моё и "глубоко выстраданное" мнение, т.к. мне пришлось побывать и в солдатской, и в прапорщицкой и офицерской шкуре.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dissector
сообщение 16.1.2006, 11:18
Сообщение #3


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Цитата
и не понюхавший курсантского или солдатского хлеба

Все студенты "нюхали". На сборах после пятого курса. Кто-то месяц, кто-то три месяца.

Не два года, конечно, но и отличий немного. Даже дедовщинку наши же сержанты, ранее отслужившие срочную, пытались поначалу организовать. Правда, им прозрачно намекнули, что в родной ВУЗ они не вернутся, если так будут и дальше smile.gif А так все было - курсантсткая форма, казарма, зарядка, кроссы в ОЗК, наряды, хозработы, ночные подъемы-отбои и т.д.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 16.1.2006, 11:22
Сообщение #4


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



ИМХО пиджаки могут и должны(на данном этапе) служить, только работать с л/с им не стоит. Их вотчина - техника и оборудование. Разве пиджака посадят (без переподготовки) за штурвал сушки или МиГа? А парень после института с кафедрой и полевым выездом сможет коммандовать взводом в боевой обстановке, провести штурм здания или рейд в тыл противника? А представьте как пиджак входит в казарму и принимает взвод? А там 19-20 летние парни только вернувшиеся из горячей точки. У них и так понтов выше крыши, да и подготовка на порядок выше чем у бывшего студента. Курсант- это курсант, это минимум 3 года казармы, он всё это прочухал в 10 раз больше любого наикрутейшего дембеля, он изначально знает на что идёт. А пиджак? 5 лет учился на, допустим, радиоэлектронщика, а его призывают, увозят за 1000 вёрст, дают общагу(в лучшем случае) и... принимай взвод. А завтра в наряд по КПП... А вот если бы его в РЭБ, и занимайся любимым(?, ну хотя бы знакомым) делом...


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Романенко
сообщение 16.1.2006, 11:26
Сообщение #5


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109



Кастовость нашего, да и не только нашего военного сообщества - неотъемлемая часть его, и можно добавить к сожалению.
Существует немало примеров "проникновения" "пиджаков" в высшие сферы, да у нас министр обороны - "пиджак" ну и что, он что хуже Паши -Мерседеса?
Ответ напрашивается сам, наверное еще очень много зависит от самого человека, не надо подгонять всех под одну мерку.
И кстати, как быть с теми, кто отслужил в армии, а затем стал офицером в ВУЗе, они вроде не совсем "пиджаки", но и не "сапоги" - полусапожки или жилеты????
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 16.1.2006, 11:28
Сообщение #6


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



Цитата(Романенко @ Jan 16 2006, 11:26) *
Существует немало примеров "проникновения" "пиджаков" в высшие сферы, да у нас министр обороны - "пиджак"

Неправда Ваша - министр обороны РФ не пиджак, просто сейчас в запасе.


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 16.1.2006, 11:34
Сообщение #7


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Пиджакам - однозначно: специальные "разделы" военной службы. Конечно, встречаются уникумы и среди них, спорить не буду... Знал лейтенанта, который после ВУЗа прекрасно вписался в коллектив СН ВВ и достойно прошёл службу, имел ранения и награды. Правда - в войсках потом не остался, предпочёл гражданскую карьеру.
Но по большому счёту - пиджаки оставляют после себя не очень приятное мнение, для "кастовых" военных.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Романенко
сообщение 16.1.2006, 11:43
Сообщение #8


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109



Цитата(Radi @ Jan 16 2006, 11:34) *

Пиджакам - однозначно: специальные "разделы" военной службы. Конечно, встречаются уникумы и среди них, спорить не буду... Знал лейтенанта, который после ВУЗа прекрасно вписался в коллектив СН ВВ и достойно прошёл службу, имел ранения и награды. Правда - в войсках потом не остался, предпочёл гражданскую карьеру.
Но по большому счёту - пиджаки оставляют после себя не очень приятное мнение, для "кастовых" военных.

У меня одноклассника Володю Фролова в 1985 забрали литехой-двухгодичником, "пиджаком" в Новозыбков, как он сам потом говорил командиром узбекского взвода. А в 1987 г он вернулся оттуда капитаном в должности замполита батальона, Чернобыльским "ликвидатором" с кучей благодарностей по службе и выговоров за неуставняк. Как он попал в замполиты он и сам не очень понял.
Но наверное действительно как спец он там пригодился больше, потому что до его призыва работали мы вместе на оборонном ящике, имеющем отношение к АЭС.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dissector
сообщение 16.1.2006, 11:46
Сообщение #9


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Цитата
Разве пиджака посадят (без переподготовки) за штурвал сушки или МиГа? А парень после института с кафедрой и полевым выездом сможет коммандовать взводом в боевой обстановке, провести штурм здания или рейд в тыл противника? А представьте как пиджак входит в казарму и принимает взвод? А там 19-20 летние парни только вернувшиеся из горячей точки. У них и так понтов выше крыши, да и подготовка на порядок выше чем у бывшего студента.

В полку был летчик-"пиджак", призывался после гражданского ВУЗа, летать учился в аэроклубе ДОСААФ. Насчет казармы: более того, бойцы ДШБ, выведенные в 89 году из Афгана, даже в курилке вставали. И передо мной, пиджаком, с поплавком МЭИ на кителе. И никаких понтов не кидали.

Сообщение отредактировал dissector - 16.1.2006, 12:19


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 16.1.2006, 11:54
Сообщение #10


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Вывод: Исключения - только подтверждают правила.

Добавлю: строевой Устав никто не отменял, и какой бы ты не был "крутой перец", но увидев старшего по званию - обязан отдать воинское приветствие (честь - не обязательно smile.gif )


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 16.1.2006, 12:02
Сообщение #11


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



Цитата(Radi @ Jan 16 2006, 11:54) *
Добавлю: строевой Устав никто не отменял, и какой бы ты не был "крутой перец", но увидев старшего по званию - обязан отдать воинское приветствие (честь - не обязательно smile.gif )

Тут такой момент: офицеры(прапора) давно уже забили на строевой устав, кто за последние десять лет видел, чтобы офицеры при встрече друг с другом отдавали приветствие? Бойцы тоже не слепые котята - видят что старшие болт забивают, и возникает вопрос "а чем мы хуже". Только вот с ротным такая петрушка не пройдёт - он заставит себя уважать, а с пиджаком влёгкую(исключения только подтверждают правила) - ему оно тоже не особенно надо, далее панибратство и откровенное посылание(сначала про себя, потом шепотом, потом в открытую), до того пока пиджак не подрастёт или кто из кадровых офицеров не прочухает и не наведёт порядок.


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 16.1.2006, 12:14
Сообщение #12


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Согласен. Здесь - самое печальное, на мой взгляд.
Ещё А.В. Суворов упоминал о "...милых воинских строгостях...".
Как бы там не было, но без "шагистики" и прочих "воинских строгостях", в армии - не обойтись. Инче - привести бойца к "нормальному бою" - невозможно ( менталитет. однако smile.gif ).
Если Свинг считает, что это не так - пусть поправит, но с допуском к другой державе, с совсем другим менталитетом smile.gif


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Романенко
сообщение 16.1.2006, 12:21
Сообщение #13


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109



Цитата(Рэмбо @ Jan 16 2006, 12:02) *
Только вот с ротным такая петрушка не пройдёт - он заставит себя уважать, а с пиджаком влёгкую(исключения только подтверждают правила) - ему оно тоже не особенно надо, далее панибратство и откровенное посылание(сначала про себя, потом шепотом, потом в открытую), до того пока пиджак не подрастёт или кто из кадровых офицеров не прочухает и не наведёт порядок.

Не обижайся, но мне все-таки кажется, что "сапоги" на "пиджаков" накатывают за то что те "не в законе" вот и все- некое подобие дедовщины.
Да и не секрет, что при советской власти в военные училища одновременно с "идейными" зачастую шли такие абитуриенты, которых никуда больше не брали.... увы, но это факт, я думаю что эту тематику начали именно они, а остальные подхватили из армейской солидарности.
А вот сейчас (2 года назад)у моего сына в ВУЗе на военную кафедру были такие "вступительные экзамены", что из потока прошло всего 5 человек, хотя желающих было больше 100.
Я думаю что конфликт пиджаков и сапог длится вечно, об этом писал еще Соболев и Новиков-Прибой - в русском флоте до революции, после повсеместного внедрения паровых кораблей шла война между "марсофлотами" и "технарями", выражавшаяся в таком-же взаимном неприятии. Одни считали себя истинными моряками, а другие молча управляли кораблями.
Сейчас борьба форматов перешла в новую фазу "сапоги" решили уничтожить "пиджаков" в зародыше, отменив военные кафедры в ВУЗах, может это и правильно, а может и нет - время покажет...

Сообщение отредактировал Рэмбо - 16.1.2006, 12:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dissector
сообщение 16.1.2006, 12:23
Сообщение #14


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Цитата
а с пиджаком влёгкую(исключения только подтверждают правила) - ему оно тоже не особенно надо, далее панибратство и откровенное посылание(сначала про себя, потом шепотом, потом в открытую), до того пока пиджак не подрастёт или кто из кадровых офицеров не прочухает и не наведёт порядок

Влегкую? А сам-то пробовал? smile.gif Что-то не встречал охотников похлопать меня по плечу даже в первые месяцы службы. Даже из прапоров. А уж потом...
Цитата
что "сапоги" на "пиджаков" накатывают за то что те "не в законе" вот и все- некое подобие дедовщины

Такую дедовщину легко удалось пресечь на 2 месяце службы. Просто взял "сапога" за грудки и легонько втряхнул. Ну и пару слов без протокола. В коридое общаги, один на один. Он сразу все понял.
Цитата
Сейчас борьба форматов перешла в новую фазу "сапоги" решили уничтожить "пиджаков" в зародыше, отменив военные кафедры в ВУЗах, может это и правильно, а может и нет - время покажет...

М-да... Во время оно сапоги заканчивали сначала универ, а затем уж училище военное. И были изначально пиджаками. Теперь ситуевина изменилась: "сапог", окончивший Рязанское десантное, затем журфак МГУ и высшую школу экономики никак не может стать пиджаком biggrin.gif А сокрашение военных кафедр аукнется далеко не лучшим образом, особенно сильных кафедр в профильных ВУЗах. Не зря же для обслуги первых Ми-26 было принято решение набрать студентов. И не в округе решение такое принималось, а на самом верху.

Сообщение отредактировал dissector - 16.1.2006, 12:32


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 16.1.2006, 12:31
Сообщение #15


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



Цитата(dissector @ Jan 16 2006, 12:23) *
Влегкую? А сам-то пробовал? smile.gif Что-то не встречал охотников похлопать меня по плечу даже в первые месяцы службы. Даже из прапоров. А уж потом...

Я не пробовал, я был тем человекам который строил взвод после отбоя и доступно объяснял, что этот "скромный лейтёха" - новый замполит 2 роты, и если ещё раз случится в отношении него ТАКОЕ, то вы все дружно будете выполнять моё любимое учебное упражнение (поражение бронецели бревном самовытаскивания в составе отделения с разбегу). А потом пол дня объяснял лейтёхе, как надо себя правильно вести.


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 2:59
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost