Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях?
Энни
сообщение 13.10.2006, 11:42
Сообщение #1


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сама я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту.

А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены.
http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 31.10.2006, 15:14
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата
Да, нефигово так "чистили".... Тот же Тухачевский мог немалую пользу принести. И под каким "соусом" его расстреляли? Дескать, заговор плёл...Бред.


А я вот опять цитатой отвечу, можно? wink.gif Опять из Суворова-Резуна, "Очищение". Цытаты длинные будут, прийдется на несколько постов разбивать.
Цитата
Глава 12
ПРО ДЕКАВИЛЬКИ И ПОЛЕМОСТРАТЕГИЮ

Я всегда считал Сталина великим противником.
Г. Геринг. Протокол допроса 18 июня 1945 года


1

Кто первым объявил Тухачевского гениальным стратегом?
Хрущев.
А почему?
Потому, что загубил Хрущев целину. Потому, что довел Советский Союз до ручки. Хрущев обещал капиталистам показать кузькину мать, но в то же время был готов целовать им ручки, чтобы они накормили голодную Россию хлебом. В мирное время в великой крестьянской стране, которая веками не вывозила ничего, кроме хлеба, Хрущев правил так, что хлеба не стало. Красная пропаганда объявила, что при Хрущеве якобы началась либерализация. Хрущев одарил дачами человек пять поэтов писателей, и те закричали дурными голосами: «Мы — дети XX съезда! Наступает оттепель!» Никаких доказательств оттепели и либерализации никто никогда не представил. А творилось при Хрущеве жуткое: наши танки давили людей в Восточной Германии, в Польше, в Венгрии, солдаты освободители расстреливали народные демонстрации в Новочеркасске. Ради светлого будущего. А прикормленные горлопаны, «дети XX съезда», вопили, что жить им стало лучше, жить им стало веселей.
...................................................................
Хрущев обещал кисельные берега, а страна выстраивалась в очереди за спичками и солью. По приказу Хрущева два шустрых немца склеили фильм «Русское чудо» о том, как было раньше плохо и как теперь, при Хрущеве, хорошо. А в стране пропал хлеб. Отсутствием масла и мяса нас не запугать. Но исчез хлеб. И не к весне, а осенью, сразу после урожая. Потому разразилась паника. Доходило до мордобоя из за буханки хлеба. А в Москве, на Хорошевке, кто то своей пайкой пожертвовал: повесил на фонарь буханку хлеба из мякины с горохом и написал: «Русское чудо»…
И чем чище становились полки магазинов, тем громче хрущевские крикуны разоблачали Сталина. Чем больше сыпали гороха в хлеб, чем длиннее вытягивались очереди сороконожки, тем больше Хрущеву требовалось отвести гнев народа от себя. В любую сторону. И он рассказывал, как плохо живется неграм в Америке. Не помогло. Он рассказывал, как плохо неграм живется в Африке. Снова не помогло. И тогда Хрущев решил изобрести героя великомученика. На место свергнутого вождя надо было кого то ставить. Нужен был новый культ. И никто на роль нового идола не подходил. Но велика ли разница, из кого идола лепить? Идола можно из кого угодно сотворить. Хрущев, не подумав (он никогда не думал), ткнул начальственным перстом в первый попавшийся портрет: пусть будет культ Тухачевского. И понеслось. И пошли мраморные доски на стены прикручивать.
Легенда получилась весьма складной: Сталин уничтожил Тухачевского — величайшего стратега всех времен и народов, обезглавил армию, оттого война пошла не так, как надо, оттого сгубили на войне столько народу и потеряли столько богатств, оттого разрушения, оттого никак восстановиться не можем, оттого нет мяса, масла и хлеба…
Тухачевская истерия захлестнула тогда страну и мир. Книги о великом гении писали целыми корзинками, статьи — во всех газетах, ветераны тухачевцы из всех щелей высунулись, воспоминаниями делились. Тут же велено было монумент Тухачевскому воздвигнуть. А где? Ясное дело: на Красной площади. Где же еще? Но возмутилась Организация Объединенных Наций: Красная площадь внесена в число архитектурных памятников мирового значения, менять ее облик нельзя. Тогда где памятник ставить? Тогда рядом. За Историческим музеем, на Манежной площади. Чтобы несся галопом.
Вовремя Хрущева свалили. На хрущевские затеи бюджеты обрезали. А то гарцевал бы гениальный стратег на Манежной площади.
Памятника нет, но легенда осталась: нехватка хлеба — из за войны, а несчастная война — из за отсутствия величайшего стратегического гения товарища Тухачевского. И все в этой легенде стыкуется, и одно из другого следует. Но если выбить самую первую карту из этого карточного домика, то домик рухнет.
А выбить карту легко: Тухачевский стратегом не был.

http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...shenie__10.html
Это преамбула, продолжение следует...

Первая часть продолжения
Цитата
Тухачевский действительно уникален. В чем угодно наших маршалов упрекали и обвиняли: в бездарности, в пьянстве, в глупости, в разгильдяйстве, в морально бытовом разложении, в стяжательстве, воровстве, продажности. Наших маршалов обвиняли в бонапартизме, измене Родине, шпионаже в пользу Германии, Японии, Британии, Польши, Франции, обвиняли в передаче секретов всем разведкам мира, в подготовке заговоров против товарища Сталина и против товарища Хрущева, в симпатиях к Троцкому, в правых уклонах, в левых уклонах… Маршалу Советского Союза Берии Лаврентию Павловичу, кроме всего прочего, на суде было предъявлено обвинение в изнасиловании несовершеннолетней…
Но вот поистине уникальное обвинение нашему маршалу… в «красном милитаризме»!
Уж на что, на что, а на оружие мы денег не жалели, и времени не жалели, и жизней человеческих. Ради оружия мы разорили страну и загнали ее в «третий мир». Ради оружия мы загадили сибирские реки радиоактивными отходами навсегда. Ради оружия мы губили моря, озера, леса и степи. Ради оружия мы закоптили свои города немыслимым количеством ядовитых отходов. Ради оружия мы довели страну до вырождения, продолжительность жизни у нас на уровне Верхней Вольты и Судана. Ради оружия мы губили миллионы людей. Ради оружия мы перегораживали реки чудовищными плотинами: нужен алюминий. Ради оружия наш народ голодал, одевался в тряпье и жил в земляных норах. Ради оружия мы ограбили наши церкви. Ради оружия мы продавали сокровища наших музеев. Ради оружия мы промотали золотой запас великой страны. Ради оружия мы заставили великих конструкторов и инженеров думать только о войне. И вот, оказывается, находились люди, которые против всего этого безумия, против «красного милитаризма» протестовали.
Получить в нашей стране упрек за «красный милитаризм»?! Вот, оказывается, какой был случай. Нет, Тухачевский определенно был великим человеком. Для того чтобы в НАШЕЙ стране получить такой упрек, надо было совершить нечто выдающееся.
И кто упрекает Тухачевского в «красном милитаризме»? Товарищ Сталин упрекает.
Может быть, товарищ Сталин был пацифистом? Может быть, он хотел мира между народами и дружбы? Ой как интересно! Товарищи генералы и маршалы, товарищи кремлевские историки и идеологи, за всем этим что то кроется. Почему никто из вас не обратил наше внимание на столь интересные подробности?
И как на партийном собрании при разборе персонального дела о морально бытовом разложении, то есть об излишнем увлечении прекрасным полом, хочется орать из заднего ряда: «Подробности давай! Подробности!» Но не сообщали нам подробностей. Казалось бы, Тухачевский предлагает реорганизацию армии, Сталин и Ворошилов возражают — вот и опубликуйте документы, вот и расскажите. что конкретно Тухачевский предлагал и с чем конкретно Сталин не соглашался. Но нет… Государственная тайна. Если Тухачевский что то дельное предлагал, то сообщите нам не в чужом пересказе, не общими фразами, подробности давайте! Но не сообщали предложений Тухачевского. Секрет! С 1927 года вон сколько лет прошло… Да и предложения ведь не приняты, так почему же их хранят в тайне?
http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...shenie__10.html

Цитата
6

Первое заблуждение человечества: каждому кажется, что он говорит понятно. Однако подавляющее количество конфликтов между людьми возникает именно на почве элементарного непонимания. Мы имеем в виду одно, а нас понимают иначе. Низкая успеваемость в школах объясняется не слабыми умственными способностями школьников, а прежде всего неумением» преподавателей легко, просто, ясно, доходчиво и интересно изложить содержание изучаемого материала.
Сталин был одним из очень немногих, кто мог предельно ясно и предельно четко выразить свою мысль. Это свойство Сталина отмечают все.
..............................................
(далее высказывания хвалебные про Сталина из уст У.Черчиля и еще западников влиятельных)
..............................................
О Сталине писали многие — маршалы А.М. Василевский, И.С. Конев, К.К. Рокоссовский, М.В. Захаров, А.И. Еременко, Е.Я. Савицкий, генералы С.М. Штеменко, А.С. Яковлев, — всех не перечислить. И все описания Сталина совпадают: выдержка, феноменальная память, способность к анализу и обобщениям, которую не смог превзойти ни один из его современников, сила воли, которая явно не знала пределов, и главное — умение кратко, четко, понятно и для всех ясно выразить свою мысль.
Этой ясности Сталин добивался от своих подчиненных. Он считал, что, если человек не способен говорить просто и понятно, значит, и в голове у него хаос. Особая четкость мысли и слова требуются на войне. Представим: командир имел в виду одно, а подчиненные его не так поняли… Тут примеров можно много привести.
Сталин готовился к войне, потому отбирал таких полководцев, которые мыслили ясно и столь же ясно говорили и писали. 1937 год — это момент, когда Сталин формировал свою команду для войны. Дураков следовало убрать, умных возвысить. Сталин справился с этой задачей. Сталин выбрал правильных людей. Пример — Маршал Советского Союза Р.Я. Малиновский. Он считал так: приказ надо писать короткими фразами, понятно и просто, чтобы читающий понял в любом случае, даже и тогда, когда ему понимать не хотелось.
А вот Маршал Советского Союза М.Н. Тухачевский явно под этот стандарт не подходил. Интеллектуальный уровень Сталина, который говорил и мыслил ясно и четко, настолько превышал уровень Тухачевского, что их совместная работа была невозможна. Это классический случай умственной и психологической несовместимости.
Тухачевский любил показать ученость, он любил слова непонятные: полемостратегия! Стратегия по Тухачевскому — это одно, а полемостратегия — нечто другое. Звучит красиво и загадочно. Никто этого, придуманного Тухачевским, термина не понимал, потому некоторые его гением считали: это надо же до таких слов додуматься! Непонятно, но как здорово!
А вот еще термин: декавильки. Тухачевский со свойственной ему страстностью доказывал, что в войнах XX века декавильки имеют огромное значение. Кто посмеет оспаривать гения? Лично я не спорю. Я согласен. Раз Тухачевский сказал, что декавильки надо развивать, значит, так тому и быть.
Только малая заминочка: я не знаю, что такое декавильки. Не глядя в «Советскую военную энциклопедию», готов спорить, что в ней такого термина нет. А словари не потрошу изза принципа: считаю, что полководец должен говорить так, чтобы каждому было понятно. Даже дураку. Кроме того, сдается мне, что не в каждом словаре найдешь те самые декавильки, за развитие которых ратует Тухачевский.
Или вот: «увеличивается железнодорожный факультатив».
Хорошо это или плохо? Если факультатив увеличивается, должен ли я ликовать? Или должен печалиться?
Больше всего шума было вокруг книги Тухачевского «Новые вопросы войны». Лучшие куски были помещены в сборник «Тактика и стратегия в советских военных трудах», их публиковал «Военно исторический» журнал» (1962. N 2). А термины там такие: «внеуплотняющая оборонительная завеса». Что сие означает? Уплотняется завеса или не уплотняется?
Там же: «гармоника расчленения сил». Сразу признаюсь: я этого понять не могу. Умные люди, растолкуйте, что это за гармоника такая?
А Тухачевский, не жалея наших дурацких голов, гвоздит никому не понятными терминами — «авиамотомехборьба в тылу противника».
Есть порода ученых людей, которым непонятные термины нравятся. Они кивают головами — сильно сказано. А я не хочу ученым прикидываться. Признаюсь: мне это не понятно. Я не могу представить, что есть авиамотомехборьба. Да еще и в тылу противника.
Это несколько примеров из двух томов сочинений выдающегося военного мыслителя. Там такие примеры весьма часто встречаются. Ученость выпирает.
И фразы Тухачевского — с тройным смыслом: можно так понять, можно иначе, а еще можно и совсем не так понять. Или не понять вообще. Вот один пример из многих тысяч. В 20 х годах разразилась грызня в высших эшелонах Красной Армии. Одни доказывали, что законы стратегии являются вечными для всех армий и государств, только под влиянием обстоятельств и времени слегка преломляются. Другие столь же яростно доказывали, что Гражданская война явила совершенно новый, высший тип стратегии, которой никогда нигде не было. Грызня была обыкновенной дракой за начальственные кресла, а прикрывалось все это красивым термином — дискуссия. Дискуссия о вечных законах стратегии, как и многие ей подобные дискуссии, никакого практического значения не имела. Если победит первое мнение, то на войне в действиях каждого конкретного командира ничего не изменится. Если второе мнение победит, тоже ничего не изменится в действиях командиров. Речь шла не о том, как в бою действовать. Речь о другом: вы — дураки, а мы — умные; нас повышать надо, а вас гнать из высоких кабинетов. А противники доказывали как раз обратное: это вы — дураки, это вас надо гнать. Спорили, спорили, копья ломали. Умные люди в такие дискуссии не вступали: что от них толку? А Тухачевский выступил. Интересно, как же он считал: вечны законы стратегии или в нашей Гражданской войне родилась совершенно новая, уникальная, ни на что не похожая стратегия? Вот мнение Тухачевского: «Не отрицая вечных сторон стратегии, наоборот, анализируя сущность гражданской войны, мы, руководствуясь этими вечными истинами, хотим указать на те новые данные стратегии гражданской войны, которых нам раньше не приходилось учитывать» (Тухачевский М.Н. Избр. произв. М.: Воениздат, 1964. Т. 1. С. 32).
Понимай как знаешь. По такому вопросу Тухачевский мог бы в словесную перепалку и не бросаться. А уж если бросился, то объясни просто и четко: эта точка зрения, на мой взгляд, правильна, а эта — ошибочна. Да объясни, почему так считаешь. Но у Тухачевского любую фразу можно трактовать как нравится.
Величие Тухачевского в том и состоит, что в его трудах каждый может отыскать все, что ищет, и трактовать идеи так, как требует установка сегодняшнего дня. А завтра можно доказать, что Тухачевский имел в виду не это, а нечто совсем другое…
В теории это проходило. Но как только Тухачевский таким же языком пробовал объясняться со своими подчиненными на войне, так немедленно дивизии, корпуса и армии, а то и целый фронт попадали в глубочайшие безвыходные положения.
Кроме употребления нарочито непонятных терминов и длинных фраз, значение которых каждый мог понимать как угодно, Тухачевский имел в виду еще одну слабость — он не понимал значения цифр.



Цитата

7

Ему всегда хотелось поразить воображение читателей и слушателей цифрами небывалыми. При Хрущеве в период расцвета культа Тухачевского были изданы два тома его лучших работ. Их, понятно, ставили на книжные полки начальственных кабинетов, но сомневаюсь, чтобы кто то эти сочинения когда то читал.
Если это лучшее, что написал Тухачевский, то как же в таком случае выглядит худшее? И не будем зарываться в заумные научные теории и термины. Обратим внимание только на цифры:
«Многомиллионные армии вызвали на сцену фронты протяжением в сотни тысяч километров».
Это Тухачевский описывает Первую мировую войну. Фронты протяжением в сотни тысяч километров? Это ли не бред? Франция, Британия, их вассалы из колоний, а затем и США воевали против Германии. Западный фронт — от побережья Северного моря до швейцарской границы. По прямой никак до пятисот километров не дотягивает. Фронт, понятно, не по прямой линии начертан. Но и тогда со всеми извилинами и изломами на тысячу километров никак не наскребем. И все миллионы французских, британских, австралийских, новозеландских, канадских, а затем и американских войск сидели на этих километрах. А если бы фронт был протяженностью в сотни тысяч километров, это сколько же миллионов солдат для него потребовалось бы?
Восточный фронт — от Балтики до Черного моря. Это менее двух тысяч километров. Фронт не прямой, ладно, допустим, три тысячи километров. Где же фронты протяженностью в СОТНИ тысяч километров? Если бы Северное полушарие воевало против южного и если бы траншеи прорыли по дну морей и океанов, то и тогда получилось бы всего только сорок тысяч километров. Знал ли Тухачевский длину экватора? Куда же на этой маленькой планете впихнуть фронты протяженностью в сотни тысяч километров?
....................................................
И десятилетиями собирают научные конференции, и с высоких трибун большие начальники говорят о величайшем военном мыслителе товарище Тухачевском… И бьет полусонный зал в ладоши. И я на тех конференциях просиживал штаны, и я научные доклады слушал, и сам в ладоши бил. Бил и думал: товарищ докладчик, товарищ Маршал Советского Союза, а вы сами читали гениальные творения Тухачевского?
О чем мы? А мы о том, что в 1927 году Тухачевский написал письмо Сталину и предложил военную реформу. Об этом Маршал Советского Союза С.С. Бирюзов в своей хвалебной статье как бы между прочим замечает: «Постановка этих вопросов М.Н. Тухачевским была правильной и своевременной, что же касается конкретных показателей, то они подлежали дальнейшему уточнению…» (ВИЖ. 1964. N 2. С. 41).
Вот оно! Все у гениального Тухачевского великолепно, вопросы он ставит правильно и своевременно… Только с цифирью у него, как всегда, немного… Одним словом, цифры, предложенные Сталину, нуждались в некотором уточнении. Представим себе: мальчик умненький задачку решил хорошо и правильно. Похвалим его. По головке погладим. Только у него ответ немного не сходится, ответ нуждается в некотором уточнении… Или, допустим, буфетчица Нюрочка перед ревизией отчитывается, и все обстоит просто великолепно… Только в финансовом отчете цифирки не стыкуются… Ноликов не хватает в столбике. Ну ведь мелочь, не правда ли?
А вот товарищ Тухачевский. Вместо выполнения прямых служебных обязанностей он ударился в разработку некоего прожекта. Гений, да и только. И все у него правильно, все своевременно и крайне необходимо. Вот только с цифирью там что то не так. Стоит ли на такие мелочи внимание обращать? Думаю, стоит.
Генеральный штаб — мозг армии. В государстве не может быть более аккуратного человека, чем начальник Генерального штаба. И аккуратность его проявляется прежде всего в работе с цифрами. У начальника Генерального штаба в подчинении тысячи офицеров самой высокой квалификации. Для того Генштаб существует, чтобы все обмозговать, все учесть и рассчитать, а потом, взвесив все, приняв во внимание тысячи сопутствующих и противодействующих обстоятельств, обращаться к главе государства. А Тухачевский выходит с предложением о реорганизации Красной Армии, но цифры…
Понимал ли сам Тухачевский, что цифры нуждались в уточнении?
Если понимал, если требовал реорганизации, заведомо зная, что план не продуман, цифры ничем не обоснованы, то его действия следует квалифицировать как безответственность, если не вредительство. Безответственного начальника Генштаба, который предлагает необоснованный и непродуманный план, надо гнать с высокого поста. Нечего ему там делать.
А может быть, он не знал, что цифры нуждаются в уточнении? Если так, значит, он был дурак. Все понимают, что надо уточнить цифры, один начальник Генштаба этого не понимает: В этом случае его тоже следовало гнать с высокого поста. Ибо самый опасный человек в Генштабе — это человек глупый. Придурковатый начальник Генштаба — это вроде безалаберного оператора на чернобыльском реакторе.

И о каких, собственно, цифрах речь? Что именно Тухачевский Сталину предлагал? Десятилетиями хвалят ученые товарищи новатора Тухачевского, который предлагал что то очень интересное, но почему то никто не говорит, что именно он предлагал. Возможно, предложения Тухачевского были ужасно интересными, но никто из поклонников Тухачевского не говорит, в чем же они заключались.
Мы скоро узнаем, что именно предложил Тухачевский Сталину. А пока подумаем вот над чем: мог ли предложить что либо толковое (речь не о школьной задачке, а о реорганизации самой мощной армии мира) человек, который не умел ясно выражать свои мысли и не понимал значения цифр?
У Тухачевского толпы защитников. Но вышибить из седла любого из них труда не представляет. Надо просто задать вопрос: какие работы Тухачевского вы читали?
Это зубодробительный удар. Действует безотказно. Как кувалдой в челюсть. Этот вопрос я много лет задаю поклонникам Тухачевского. От такого удара они почему то теряют дар речи. Правило без исключений: если кто то восхваляет Тухачевского, значит, он о Тухачевском ничего не знает, значит, Тухачевского не читал. Тот, кто прочитал хоть десять страниц из творений Тухачевского, хвалить Тухачевского не может.
И еще прием: встретив горластого защитника Тухачевского, я осторожно беру его за пуговку пиджака и ласково спрашиваю: «А что такое декавильки?»
Продолжение следует...

Сообщение отредактировал udav - 31.10.2006, 15:20


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Энни   И. В. Сталин   13.10.2006, 11:42
Димон   Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях ...   13.10.2006, 12:16
Noxious   "После первой мировой войны появилась одна с...   13.10.2006, 13:35
AntohaS   Мой отец говорит, что в начале ВОВ Сталин снял с д...   13.10.2006, 12:56
Saturn   Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лук...   13.10.2006, 15:32
Crass   Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лу...   13.10.2006, 20:16
ALEXSIS   лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но ...   13.10.2006, 22:11
Crass   лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но...   13.10.2006, 23:14
ALEXSIS   сейчас предсказать за кем идти невозможно,.. да и...   13.10.2006, 23:54
Свинг   А какой он народ создал.люди боялись друг с другом...   14.10.2006, 11:54
Энни   А какой он народ создал.люди боялись друг с друго...   14.10.2006, 12:25
Димон   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал....   14.10.2006, 12:27
Crass   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...   14.10.2006, 13:27
Энни   Просто - вот появился человек, имеющий силу и пон...   14.10.2006, 13:29
Crass   Просто - вот появился человек, имеющий силу и по...   14.10.2006, 13:33
ALEXSIS   Я не о предсказании. Просто - вот появился чело...   14.10.2006, 14:40
Свинг   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...   14.10.2006, 21:14
Энни   Энни.Жировали они,и Иоська не был уж так беден с ...   14.10.2006, 21:24
Свинг   Свинг, пожалуйста... неприятно, когда уважаемого т...   15.10.2006, 19:32
Энни   Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандида...   14.10.2006, 13:36
Crass   Странное дело. Я про выборы вообще ни слова не нап...   14.10.2006, 14:46
ALEXSIS   Странное дело. Я про выборы вообще ни слова не на...   14.10.2006, 14:50
Saturn   Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина ил...   14.10.2006, 18:55
Crass   Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина и...   14.10.2006, 19:08
Saturn   Crass, На счет урки и бандита можно было бы написа...   14.10.2006, 19:23
udav   Хорошая тема :) Злейший Враг Советского Союза Уи...   15.10.2006, 14:14
Saturn   udav, Россия не была банановой республикой. Темпы ...   15.10.2006, 14:47
Crass   [b]udav, Россия не была банановой республикой. Те...   15.10.2006, 17:21
Коллега   Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что...   16.10.2006, 11:43
Димон   Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, чт...   16.10.2006, 11:50
Saturn   Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшит...   16.10.2006, 11:53
Энни   Советская власть ввобще рассыпалась сама по себе,...   16.10.2006, 12:47
Crass   [b]Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. П...   16.10.2006, 22:45
Saturn   ВОПРОС Цитата(Saturn @ 16.10.2006, 12:53) Советс...   16.10.2006, 17:58
Свинг   Народ что мы обсуждаем. Какая соха,какая бомба.Дав...   16.10.2006, 18:29
Crass   Теперь о Сталине, который вовсе не является моим л...   16.10.2006, 23:32
Crass   Вдогонку - интересная книга. Не со всем согласен, ...   16.10.2006, 23:48
Saturn   Crass, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы ...   17.10.2006, 10:15
udav   В нескольких постах прозвучало про расстрелянных г...   17.10.2006, 13:30
Димон   В противовес. Есть Марк Штейнберг и его "Кад...   17.10.2006, 14:00
udav   В противовес. Есть Марк Штейнберг и его "Ка...   17.10.2006, 14:34
Crass   [quote name='Димон' post='14385' date='17.10.2006...   17.10.2006, 15:02
Crass   здесь список репрессированных военнослужащих Красн...   17.10.2006, 14:06
udav   Вот лично я, к примеру, колебался от "а это к...   17.10.2006, 15:45
Crass   интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленност...   17.10.2006, 15:51
udav   Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадр...   17.10.2006, 21:28
Свинг   Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы...   17.10.2006, 22:50
udav   Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немц...   18.10.2006, 8:33
Crass   Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии...   17.10.2006, 23:06
Димон   Да ужж... Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы...   18.10.2006, 8:45
udav   Да ужж... Товарищу Кимчыныру бы да такие масштаб...   18.10.2006, 8:58
Димон   Лень. Работать надо.   18.10.2006, 9:00
udav   http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html Насто...   18.10.2006, 9:45
Димон   Ладно, ладно Удав... Мы все поняли, миллионом бол...   18.10.2006, 11:17
S_force   Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО ...   18.10.2006, 12:06
udav   Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО...   18.10.2006, 14:17
S_force   Не совсем так. Пистолет - пулемёт Шпагина успешно ...   18.10.2006, 14:54
udav   Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не...   18.10.2006, 15:10
Noxious   А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря том...   18.10.2006, 15:35
udav   А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря то...   18.10.2006, 16:28
Noxious   Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫ...   18.10.2006, 17:05
S_force   Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра н...   18.10.2006, 15:40
udav   Ага. А в то время, когда это "массовое произ...   18.10.2006, 17:27
Noxious   что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО...   19.10.2006, 9:26
Noxious   Ага. А в то время, когда это "массовое произ...   18.10.2006, 15:53
S_force   Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встре...   18.10.2006, 16:11
Noxious   Вот тебе еще вотка элитного подразделения (приколь...   18.10.2006, 16:20
S_force   Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы...   18.10.2006, 18:05
udav   Не сочтите за невежество, но какие именно автомат...   23.10.2006, 22:09
S_force   Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это нав...   24.10.2006, 0:24
udav   Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это на...   24.10.2006, 0:54
Свинг   Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самол...   18.10.2006, 18:59
udav   Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за само...   23.10.2006, 20:30
Свинг   [quote name='Свинг' post='14484' ...   23.10.2006, 22:15
Свинг   Ребята любая армия мира имеет действующую часть и ...   18.10.2006, 22:47
udav   Про спившегося Книгу - это откуда цитата? А про т...   23.10.2006, 22:53
S_force   Ну руководила тут явно не воля лидера :) Это была ...   24.10.2006, 6:51
udav   Ну руководила тут явно не воля лидера :) Это была...   24.10.2006, 11:27
S_force   Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки...   24.10.2006, 12:22
Валерий (обр. 1978 г.)   Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины. ...   24.10.2006, 9:58
udav   Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие ...   24.10.2006, 13:03
udav   Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда ...   24.10.2006, 15:47
Свинг   А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин ...   24.10.2006, 19:39
udav   А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин...   24.10.2006, 20:26
udav   Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков ...   24.10.2006, 21:07
udav   Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии...   24.10.2006, 20:49
Свинг   Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое ...   24.10.2006, 22:42
udav   Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот пер...   24.10.2006, 22:51
S_force   Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно во...   25.10.2006, 13:15
udav   Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно в...   25.10.2006, 14:04
S_force   Не мог он в тылу просидеть. По одной простой причи...   25.10.2006, 17:18
udav   А может, это не PR-ход? Почему, когда говорят о Ст...   25.10.2006, 17:47
Свинг   Ребята. Яков не жил со Сталиным.и на фронт он сам ...   25.10.2006, 19:06
Alex Wolf   Я, как ярый антикоммунист, сначала собирался обруш...   26.10.2006, 18:08
udav   Вот опять... Только что по ящику смотрел на день п...   30.10.2006, 22:50
S_force   udav, ладно, не будем о количестве. Всё равно точн...   31.10.2006, 1:05
udav   Факт в том, что репрессии БЫЛИ. БЫЛИ. Были, пот...   31.10.2006, 13:55
S_force   Да, нефигово так "чистили".... Тот же Ту...   31.10.2006, 14:14
udav   Продолжаю про "великого" полководца Туха...   31.10.2006, 16:11
10 Страницы V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 16:22
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost