Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> F-22 RAPTOR, Пик инженерной мысли или мертворождённый?
udav
сообщение 30.1.2010, 18:13
Сообщение #16


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата
Двигатели и сопла абсолютно разные, разнесённость их по ширине разная, причём движки у F-22 на одном уровне по вертикали, а у Т-50 на разных уровнях.
Как "чайнику", интересно просто - а это чего дает, чисто технически? Маневренность повышается? или защищенность? Должно же быть какое-то логическое объяснение конструкторскому решению?
Лезет в голову тока маневренность - типа когда движки дальше, и по вертикали разнесены, еще и сопла поворотные, можно почудить как-то по особенному... Тока какую надо будет туда электронику напихать, чтоб она все координировала...

Сообщение отредактировал udav - 30.1.2010, 18:15


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 30.1.2010, 18:37
Сообщение #17


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Нет, Жень. Это совсем другое. Попробую на пальцах...
Когда воздухозаборник идёт напрямую к двигателю, то ты заглянув в него увидишь лопатки турбин. Тоже самое "увидят" радиоволны smile.gif . А лопатки турбин вносят подавляющий процент в заметность самолёта в радиоволновом диапазоне. Для этого и делают так называемый S-образный воздуховод, чтобы снизить радиолокационную заметность турбин двигателей. В Рапторе это сделано разнесением воздухозаборников и двигателей по горизонтали(заборники по бокам фюзеляжа, а движки впритык друг к другу), а в нашем Т-50 воздуховод изогнут в вертикальной плоскости, что даёт такое преимущество как разнесённые по краям двигатели. Это разнесение добавляет огромный плюс к управляемости, позволяет использовать всеракурсно-изменяемый вектор тяги(у Раптора вектор меняется только по вертикали), освободить место для дополнительного отсека вооружения(в фюзеляже у Раптора 1 отсек, а у Т-50 два) и расположить между движками центральную балку(а в ней дополнительный радар задней полусферы).
Вот как то так smile.gif


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 30.1.2010, 18:49
Сообщение #18


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Принял smile.gif "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с.) smile.gif

А вот по поводу его всеприминяемости. Типа по воздуху, по земле, морю. Как-то вообщето считается, что узкопрофильные самолеты в своем деле лучше, чем "на все руки мастер". Как пример, у хорошего мастера с собой не гибрид лом-кувалда-топор-отвертка на все случаи жизни, а всякие там разные инструменты - каждый под конкретную задачу.

Может, надо было пойти по тактике "вероятных друзей"? Сделать узкозаточенный "пепилац" для завоевания господства в воздухе, а по земле пусть другой девайс узкозаточенный работает?

Сообщение отредактировал udav - 30.1.2010, 19:02


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 30.1.2010, 19:00
Сообщение #19


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Не, даже заклятые друзззя прекратили выпуск этих Рапторов и начали доводку F-35. Он по ЛТХ по всем параметрам хуже, но дешевле и универсальный. Все наши истребители сейчас проходят модернизацию, чтобы работать по земле, например Су-27СМ это уже может. Потому как добавить дополнительные линии в обвязку БРЭО и расширить номенклатуру вооружений намного дешевле, чем содержать парк разношерстных самолётов(а их ведь ещё разработать надо). К примеру разработка Т-50 у нас заняла более 15 миллиардов баксов. Маневренный и высокоскоросной малозаметный истребитель не менее эфективен в поражении таких объектов как радары, комплексы ПВО, корабли, чем предназначенный для этого лёгкий бомбер. При условии использования высокоточного оружия. Но при этом истребитель способен и постоять за себя. У американцев сейчас венцом данной концепции является F/A-18 Super Hornet. Это истребитель с функциями штурмовика палубной авиации, в принципе потому у него и название не F как у истребителя, и не А как у штурмовика, а всё вместе F/A. Причём он очень хорош и как истребитель прикрытия АУГ, так и как штурмовик/лёгкий бомбер. F-16 кстати тоже давно модернизированы под эту концепцию. И F-15 кстати тоже - F-15E Strike Eagle.
У нас с этим тоже неплохая тенденция - модернизированы все Су-27 до модификации Су-27СМ. Что с МиГ-29 честно говоря не знаю, но МиГ-35(глубокая модернизация пока не появившаяся в войсках) тоже из этой области - полный универсал.


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 30.1.2010, 19:09
Сообщение #20


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 30.1.2010, 19:12
Сообщение #21


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5250
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(udav @ 30.1.2010, 19:09) *

Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...

Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 30.1.2010, 19:24
Сообщение #22


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Получилось в 5-ом поколении у них:
F-22 RAPTOR- мощный инструмент завоевания превосходства в воздухе, но дорогой - писец... Потому выпустят 187 штук и ну его нах. Дорого Слишком дорого. Даже для них.
F-35 Lightning-2 - легкий универсальный истребитель/штурмовик - дешевле Раптора в 2-3 раза. Выпустят сотнями. Но, сука, проигрывает по ЛТХ даже нашим истребителям 4 поколения. Да и к пятому поколению относится с натяжкой - у него нет такого параметра как крейсерский бесфорсажный сверхзвук.

А у нас Т-50(Су-ХХ) - мощный универсальный инструмент(в теории не уступающий раптору, а кое где и превосходящий), имеющий при этом все функции лайтнинга, но стоящий ещё дешевле.
Хотя ходят слухи о разработке лёгкого истребителя 5-ого поколения. Типа как сейчас:
1/3 Су-27 - её заменит Т-50
2/3 МиГ-29 - их заменит тот самый разрабатывающийся по слухам...

Цитата
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...

По идее эти самолёты как раз и буду выполнять атаки на бородатых хандонов. Ибо пуск высокоточных ракет воздух-земля происходит с 20 и более километров. Средства ПВО бородачей так далеко не действуют. Но это например Дудаева замочить, или кого ещё особо ценного, на что ракету с невъебенной стоимостью не жалко.
Ну а над полем боя барражировать будут Су-25 Грач, и если хватит ума и денег, то Су-39.

Цитата

Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.

Лёх, я ОЧЕНЬ надеюсь что это изменится, и стоимость жизни деревенского парнишки из обычного мотострелкового батальона будет цениться выше, чем какой то самолёт...
Мечты... Мечты...


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 30.1.2010, 19:35
Сообщение #23


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Волк @ 30.1.2010, 19:12) *

Цитата(udav @ 30.1.2010, 19:09) *

Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...

Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.

Вот и я про то sad.gif
Может, какой -нибудь этакий апргрейд Ил-2 или Ил-10 сотворят? Этож дешевле в тыщщумильонов раз. Сделать пару полков таких, куда надо перекидывать при необходимости. Пусть себе на бреющем бомбят... Тока чтоб влетали быстро, с любой поляны подходящего размера, а не со спецаэродрома хрензнаетоткуда и долетали быстрее, чем вертушки.

А Т-50 - так тож не помешает. "Друзей" у нас много - и на Западе и на Востоке.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 30.1.2010, 19:57
Сообщение #24


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Цитата
Может, какой -нибудь этакий апргрейд Ил-2 или Ил-10 сотворят?

А "Грач" чем тебе не угодил? Дешёвый, быстрый, защищённый(судя по фоткам с Грузии ОЧЕНЬ живучий). Так нахрена козе баян? В смысле поршневой самолёт.
Кстати, Су-25 имеет возможность посадки на любую плоскую поверхность и ОЧЕНЬ интересные движки - они способны работать на соляре, т.е. садится "Грач" на поле за передним краем, сливает соляру с ближайшей БМПшки, заправляет себя и сразу взлетает "мочить козлов". По крайней мере в теории это звучало именно так. Потому его главный недостаток - слабые двиглы обусловлен именно этой особенностью - возможностью заправляться одним топливом с сухопутной бронетехникой.
Ну а огневая мощь у него на прекрасном уровне.

Цитата
"Друзей" у нас много - и на Западе и на Востоке.

Да, друзей у нас много. А настоящие только АРМИЯ и ФЛОТ!


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 30.1.2010, 20:26
Сообщение #25


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Вы сейчас дойдёте до вот этой темы. Только надо вместо фанеры поставить стеклопластик и стеклоткань, добавить углеродное покрытие и получите невидимую этажерку с аж 500 кг бомб. Только мне интересно, а сколько 500 кг кассетных, шариковых или игольчатых бомб могут уничтожить бородатых в горах?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 30.1.2010, 20:34
Сообщение #26


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Цитата
Только мне интересно, а сколько 500 кг кассетных, шариковых или игольчатых бомб могут уничтожить бородатых в горах?

Чуть меньше чем обычного мирняка...


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 30.1.2010, 21:00
Сообщение #27


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(гадёныш @ 30.1.2010, 20:34) *
Чуть меньше чем обычного мирняка...
То есть близкое к нулю количество? Неужели даже если угодить прямо в сборище?

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 30.1.2010, 21:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 30.1.2010, 21:06
Сообщение #28


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Цитата
Неужели даже если угодить прямо в сборище?

Для этого их надо найти и пустить КАБ или ракету пока не разошлись.


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 30.1.2010, 21:21
Сообщение #29


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



К вопросу о птичках. А чем сейчас обнаруживаются и чем наводятся современные самолёты? Я слышал, что у этого нашего нового очень низкая площадь видимости. А из чего надо сделать самолёт, чтобы его ни радар ни ИК ни ещё чего не обнаружил или почти не обнаружил?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 30.1.2010, 21:31
Сообщение #30


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Цитата
А из чего надо сделать самолёт, чтобы его ни радар ни ИК ни ещё чего не обнаружил или почти не обнаружил?

Из плазмы. Я серьёзно. Точнее с покрытием из холодной плазмы, разработки ведутся уже лет 40, но куча граблей на пути, типа "сдувания плазменного облака с поверхности летательного аппарата потоком воздуха", т.е. аппарат не успевает обеспечить нужного количества холодной плазмы взамен сдуваемой. Ну и при нынешнем развитии для питания такого аппарата нужен мааааленький, но очень ядерный реактор. Хотя это не теория, а вполне себе практические образцы, или образец smile.gif .
Цитата
А чем сейчас обнаруживаются и чем наводятся современные самолёты? Я слышал, что у этого нашего нового очень низкая площадь видимости.

Всё это очень спорные моменты.
Например Раптор, у него очень маленькая ЭРП, по идее его радар должен засечь позже чем глаз опеатора радара. НО:
Невидимый он только в сантиметровом диапазоне, во всех остальных ни хера не стелс. Как и наш в общем то. Подавляющее большенство радаров ПВО и БРЭО работают именно в этом диапазоне. За исключением очень старых советских smile.gif и очень новых российских. Например новый комплекс войсковой ПВО "Панцирь" работает и в дециметровом диапозоне, где этот стелс для него совсем не уже стелс.
Но в основном диапазоны радаров серьёзной ПВО(типа С-300, 400) это тайна за семью миллионами печатей. Раскрываются только ТТХ экспортных модификаций, так что понять что и как трудно.
Ну и другой момент: радар в см диапазоне не видит стелс(точнее он его увидит намного ближе чем надо), но 2 радара разнесённые на к примеру 10 км замечательно увидят этот стелс, если будут обмениваться информацией. На сколько я знаю С-300ПМУ это очень хорошо умеет.
Ну а для радаров "загоризонтных" метрового диапазона(это которые о ракетном нападении предупреждают) что стелс, что корабль - похуй - ВИДИМ ВСЁ. Только вот навести ракету они не могут, это прерогатива радаров с меньшей длиной волны...


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 3:57
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost