|
57-мм. Возвращение. |
|
|
|
|
Radi |
3.6.2016, 20:26
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Цитата(skiff @ 3.6.2016, 19:29) Цитата(Radi @ 3.6.2016, 17:27) Нет, не разные. Ты по своему опыту считаешь, что ЗУ-шка что то вроде крупнопульного пулемёта. Отнюдь
Я не говорю о "классической" ЗУ-шке, которую мы все помним. Просто пушку надо обвешать электроникой и прочими прибамбасами...
Сань, это не изменит ни дальности прямого выстрела, ни пробивную способность, ни фугасное воздействие снаряда... Не согласен. Дальность у ЗУ-шки вполне гожая и для современного боя. Для увеличения пробивной способности есть кумулятивные снаряды, а для т.н. "фугасности" Василий, ты преувеличил. Снаряд 23мм не сможет нести столько ВВ, что бы обладать достаточной фугасностью (там ВВ будет меньше, чем в гранате).. Такому снаряду достаточно бризантного эффекта, что бы нанести противнику осколочные поражения, в случае применения против пехоты, хотя по большому счёту, ЗУ, это всё таки зенитка. Да, расчёт сидит как на бульварной скамейке, но компоновку орудия вполне можно доработать и для более скрытного пребывания расчёта, но сама пушка весьма и весьма хороша.
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
Radi |
4.6.2016, 8:53
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Здесь ещё добавлю: для шибкобыстрострельных пушек должно соблюдаться ещё и некое "золотое сечение". Поясню: пушка должна быть мобильной, т.е. возможность переместиться на другую позицию или передвигаться на поле боя. А это влечёт применение либо тягача (хотя бы в виде нескольких солдат, авто-бронетехники и пр.), возможность снабжения боеприпасами ибо одно только кратковременное нажатие на "курок" повлечёт за собой расход боекомплекта в количествах, равных самому орудию и его тягачу вместе с расчётом. По моему скромному мнению, боевая жизнь такой пушки будет, мягко говоря недолгой. Это я к тому, что боекомплект той же ЗУ с его 23мм-ми - намного легче и меньше занимает объёма чем БК 57-мм пушки. Я вот не заметил, что бы десантура ругала свою 30-мм пушку БМД-2.
ИМХО нагородить тяжеловесных монстров на поле боя можно, но снабжать их проблематично. Иначе это будет повторение истории с трёхбашенными танками.
зы есть, конечно академически подготовленные спецы на Форуме. Если не прав - поправите.
ззы уважаемый Проверка, жду, когда Вы выскажете своё мнение.
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
skiff |
4.6.2016, 21:38
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(Radi @ 3.6.2016, 20:26) Цитата(skiff @ 3.6.2016, 19:29) Цитата(Radi @ 3.6.2016, 17:27) Нет, не разные. Ты по своему опыту считаешь, что ЗУ-шка что то вроде крупнопульного пулемёта. Отнюдь
Я не говорю о "классической" ЗУ-шке, которую мы все помним. Просто пушку надо обвешать электроникой и прочими прибамбасами...
Сань, это не изменит ни дальности прямого выстрела, ни пробивную способность, ни фугасное воздействие снаряда... Не согласен. Дальность у ЗУ-шки вполне гожая и для современного боя. Для увеличения пробивной способности есть кумулятивные снаряды, а для т.н. "фугасности" Василий, ты преувеличил. Снаряд 23мм не сможет нести столько ВВ, что бы обладать достаточной фугасностью (там ВВ будет меньше, чем в гранате).. Такому снаряду достаточно бризантного эффекта, что бы нанести противнику осколочные поражения, в случае применения против пехоты, хотя по большому счёту, ЗУ, это всё таки зенитка. Да, расчёт сидит как на бульварной скамейке, но компоновку орудия вполне можно доработать и для более скрытного пребывания расчёта, но сама пушка весьма и весьма хороша. Это не я Сань, это ты начал сравнивать 23мм зушку с 57мм зениткой Все что я перечислил, ессно имеет отношение не к 23мм зушке, а к сравнению ее с 57мм пушкой.
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
17.7.2016, 23:40
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.
30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших. Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция....
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
udav |
18.11.2016, 20:11
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
В Сирии снова замечена советская "адская молотилка" Цитата Одним из ее образцов является зенитная установка, известная под обозначением "Изделие 500" - это ЗСУ-57-2, поступившая на вооружение СССР еще в 1950 году. В Сети появилась фотография, запечатлевшая военнослужащего армии САР на броне зенитки. По разным данным, Советским Союзом было поставлено в Сирию около 200 таких машин. Ими комплектовались подразделения войсковой противовоздушной обороны танковых и механизированных бригад. В 1990-е годы зенитные самоходки были сняты с вооружения САР.
Вооружена ЗСУ-57-2 сдвоенной автоматической пушкой С-68 калибра 57 мм и скорострельностью до 120 выстрелов в минуту на ствол. Дальность применения по объектам на земле составляет 4 километра. Снаряды могут поражать легкую бронетехнику и танки типа Т-55 и Т-62. Экипаж машины - 6 человек.
Самоходки выпускались на шасси, разработанном на основе элементов танка Т-54. Двигатель мощностью в 520 лошадиных сил способен разгонять 28-тонную машину до 50 километров в час. Запас хода составляет 400 километров.
ЗСУ-57-2 широко использовалась во Вьетнамской войне, в арабо-израильских конфликтах. Во время гражданской войны в Ливане зенитка применялась для борьбы со снайперами, находившимися на верхних этажах небоскребов Бейрута.
Во время ирано-иракской войны машина стала средством уничтожения живой силы и бронированной техники. Именно в тот период ЗСУ-57-2 и получила прозвище "адская молотилка".
По данным издания "Вестник Мордовии", впервые советские зенитки были замечены на полях сражений в Сирии пару лет назад, и их применение удивило многих военных специалистов. Какое-то время машины не попадали в объективы видео- и фотокамер.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Crass |
18.11.2016, 23:27
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(udav @ 17.7.2016, 23:40) Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.
30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших. Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция.... всё равно непонятно во статья про калибры, из неё следует что пушечных калибров было безумное количество. Но вопрос - какого ... столько калибров? зачем? так и остаётся открытым.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Crass |
19.11.2016, 15:59
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Crass @ 18.11.2016, 23:27) Цитата(udav @ 17.7.2016, 23:40) Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.
30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших. Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция.... всё равно непонятно во статья про калибры, из неё следует что пушечных калибров было безумное количество. Но вопрос - какого ... столько калибров? зачем? так и остаётся открытым. ссылку на стаю о калибрах пушек не положил вот она https://topwar.ru/53406-kalibry-kotorye-my-vybiraem.htmlиз неё следует, что калибров пушек (в мм) не много, а очень много.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Crass |
19.11.2016, 15:59
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Crass @ 18.11.2016, 23:27) Цитата(udav @ 17.7.2016, 23:40) Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.
30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших. Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция.... всё равно непонятно во статья про калибры, из неё следует что пушечных калибров было безумное количество. Но вопрос - какого ... столько калибров? зачем? так и остаётся открытым. ссылку на стаю о калибрах пушек не положил вот она https://topwar.ru/53406-kalibry-kotorye-my-vybiraem.htmlиз неё следует, что калибров пушек (в мм) не много, а очень много.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Radi |
19.11.2016, 19:36
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
В "День пушкарей" грех не обсудить пушки и их калибры Я лично, шибко далёк от калибров более 100мм, не приходилось дело иметь, а вот с пульно-воздульными пушками - это, на службе, практически каждый день. Как щаз помнится, пока ковыряю какую ни будь "закладку", пушкари нормально работают по склонам и прочей местности. Как видете, помогло. Жив и жить собираюсь долго - спасибо пушкарям и прочим прикрывающим
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
beerrat |
23.1.2017, 15:33
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Я, конечно, дико извиняюсь..... А для действия "где" (дальность "по горизонту"), в каком строю (в составе каких подразделений), и по какому поводу данное изделие планируют применять?
Если это 57 мм., то о "навесном" огне и речи не идет, только относительно небольшие углы возвышения, без потуг на гаубицы. Это дает примерное понимание того, что "бескрайние степи" имеют границу - холм и т.д., за который данное изделие стрелять не сможет (вернее сможет, но не для поражение с обратной стороны), и борьба за дальность выстрела 57 мм. снаряда просто выраждается в некую самоцель "издателя". Я не против нового... Но необходимо понимание того, кому и на какие дистанции данное изделие необходимо.... А установка 57 мм. автомата просто для того, что бы "было" (вспомните не к ночи "Терминатор"), не совсем верно...
Есть ещё одно "НО" - АО ЦНИИ "Буревестник" (по данным, обязательным к публикации) - довольно успешное предприятие, с миллиардными оборотами, и прибылью в полмиллиарда руб./год (это примерно 10% от их годового оборота, что очень неплохой результат, правда за 16 год ещё не было отчета). И может позволить себе проектные разработки, которые пригодятся не только в данном изделии, а будет инженерным решением, обкатанным, и требующим просто адаптации в других изделиях...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |