Использование старых самолётов по новым технологиям., Возможно, невозможно, и насколько достоверны слухи? Опции

[Anborn]

Маленький офтоп

Примечание: Слепая вера в высокотехнологичное оружие, «кнопочные» войны и игнорирование обычных «классических» вооружений – серьезно подрывают не только обороноспособность страны, но и моральный дух армии и народа!
В достаточно короткой операции против Югославии (около трех месяцев) у США практически закончились крылатые ракеты и высокоточные бомбы. И это в войне против небольшого государства! А что будет в случае войн с Россией, Китаем, да и с Пакистаном, и с Ираном?
Высокотехнологичное оружие сложно в производстве и дорого, и к тому же сложно в использование. И, в случае крупномасштабной войны (возможность которой глупо отрицать) запасы высокотехнологичного оружия будут израсходованы в течение очень короткого времени и… в дело вступят оружие, и техника предыдущих поколений, запасы которых окажут определяющее влияние на дальнейших ход боевых действий. Смешно? Вспомним недавние попытки объявить танки бесполезным оружием (особенно, на основе опыта боев в Грозном) Танковые армии уже рассматриваются – анахронизмом и опять со ссылкой на опыт боевых действий в Ираке.
Но везде, до сего момента, новейшие системы вооружений применялись в тепличных условиях: против заведомо слабого противника, который не может оказать должного противодействия. Против бронетехники, действующей без прикрытия ПВО. В условиях отсутствия реальной борьбы в воздухе… Это ничего не доказывает в плане реальной эффективности, против реального, более менее сильного противника. Многие эксперты и звездатые генералы, просто клюнули на трюки с Мэддисон-Авеню. Все это, в настоящее время, больше психологическое оружие, чем реальное решающее оружие.
Я не отрицаю, значения высокотехнологичного оружия, но оно при нынешнем положении дел будет использоваться ограниченно, в специальных операциях, против ограниченного числа целей (в условиях масштабной войны, а не в карательных операциях). Но для управления новейшими оружейными системы требуются люди соответствующей квалификации и соответствующих физических кондиций. Можно иметь огромное количество современнейших боевых самолетов, но, сколько найдется для этих самолетов пилотов? Пилот современного боевого самолета – сочетание высокого интеллекта и отличной физической формы. А при общей деградации человека в современном мире, подобное сочетание встречается всё реже и реже. То же касается и других современных боевых систем.
Поэтому важнейшим вопросом продолжает оставаться модернизация оружия и техники предыдущих поколений, в случае необходимости, переориентация их на другие задачи – как, впрочем, поступает любой рачительный хозяин.
P.S. Западная пресса пестрит данными о психических и ментальных расстройствах среди военнослужащих США (и их союзников по НАТО), принявших участие в боевых действиях. И цифра доходит до 70%! И это в условиях, когда они не попадали под массированный ракетно-артиллерийский огонь в течение сколь-нибудь длительного времени! Не подвергались мощным и длительным, и регулярным авиаударам!

взято тут http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27318/

[Bob Bykov]

Я понимаю, все уже забыли с чего все начиналось , но мне, как любителю авиации хочется ответить на самый первый вопрос - наши самолеты второй мировой войны в сша. Они там есть.
Як-3
Называются они - реплики. Используются в развлекательных целях, пилотами любителями и отставными пилотами. К этим самолетам относится и двухместный Як-3/9 с мотором Allison выпуска Новосибирского АПО представленный на авиашоу в Ferte-Alais, 2001. Есть и другие. Все эти самолеты построены по послевоенным чертежам и технологиям, но без фанатизма цена/качество/безопасность. Авиация сша, на момент окончания 2ой МВ ни чуть не уступала нашей, а кое в чем и превосходила, но это не тема для обсуждения. Мы вели разные войны на разных ТВД с разными противниками.. Упомянутый мустанг действительно великий истребитель. Потому израильтяне его еще долго применяли.
Ну а модернизация морально устаревшей техники это фишка нового подхода к оборонным бюджетам. Пендосы в этом спецы. Но речь о техники на поколение, на полтора отстающей от сегодняшнего уровня, а не про другую эпоху. Вы так и Т-34 ранних выпусков признаете пригодным, после модернизации, для войн 21 века.

[Militar]

Долго и упорно искал тему в которую можно было бы повесить своё объявление. Наконец нашёл. Заодно народ узнает что можно сделать из старых вертолётов.

Коммерческое предложение


Уважаемые Господа,

Предлагаем к продаже вертолёты Mи-8Т проходящие КВР с модернизацией до лётно-технических характеристик соответствующим Ми-8МТВ-1 на базисе FCA (АРП ГП МОУ).

При выполнении капитального ремонта, торгово-произвотственное частное унитарное предприятие «Военная техника» (ТПЧУП ВТ) производит модернизацию вертолета Ми-8Т с установкой высотных двигателей ТВЗ-117ВМ (ВМА) взамен эксплуатируемых двигателей ТВ2-117А(Г) с доработкой электрических, топливных и масляных систем с установкой ВСУ АИ-9В (АИ-9). Остальные вертолётные системы и агрегаты не меняются.
Cообщаем, что ТПЧУП ВТ имеет возможность выполнить капитальный ремонт верто-летов типа Ми-8Т, согласно требованиям действующей ИТД, а также выполняет работы по продлению назначенного технического ресурса, календарного срока службы. При выполне-нии капитального ремонта ТПЧУП ВТ выполнит модернизацию вертолетов, согласно приве-денных вариантов, или вариантов по техническому заданию Заказчика.
Ресурсы основных узлов и агрегатов после проведения капитального ремонта вертоле-тов Ми-8Т, выполненного на авиаремонтной базе ТПЧУП ВТ в Украине будут составлять:

№ п/п Наименование работ Установленный межремонт-ный ресурс/срок службы (час/лет)
1. Капитальный ремонт планера, его агрегатов и систем 1500/7
2. Капитальный ремонт главного редуктора BP-8 1000/10
3. Капитальный ремонт ВСУ АИ-9 600зап/1000 отб/6лет

При выполнении капитального ремонта вертолетов ТПЧУП ВТ совместно с разработ-чиком вертолетов - ОАО "МВЗ им. М.Л. Миля" может выполнить работы по продлению на-значенного технического ресурса и календарного срока службы планерам вертолетов Ми-8Т, их агрегатам и системам на срок, обеспечивающий выработку межремонтного ресурса и сро-ка службы.
При выполнении капитального ремонта, ТПЧУП ВТ выполняет модернизацию вертоле-та Ми-8Т с установкой высотных двигателей ТВЗ-117ВМ (ВМА) взамен эксплуатируемых двигателей ТВ2-117А(Г) с доработкой электрических, топливных и масляных систем с уста-новкой ВСУ АИ-9В (АИ-9). Остальные вертолётные системы и агрегаты не меняются.

ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО МОДЕРНИЗАЦИИ Ми-8Т
№ п/п Наименование работ
1. Доработка элементов планера вертолета, электрических, топ-ливных и маслинных систем под установку 2-х авиационных двигателей ТВЗ-117ВМ(ВМА) и ВСУ АИ-9В (без учёта стоимости двигателей)
2. Поставка 2-х авиационных двигателей ТВЗ-117ВМ(ВМА), "II-й" категории (с «0» наработкой)
3. Поставка ВСУ АИ-9В, "П-й" категории (с «0» наработкой)
4. Летные испытания модернизированного вертолета с участием ОАО «Мотор Сич» (г. Запорожье), Государственного Авиационного На-учно-исследовательского Центра (г. Феодосия) и ОАО "МВЗ им. М.Л. Миля" с оформлением сертификата.

Выполняя капитальный ремонт вертолетов Ми-8Т, ТПЧУП ВТ может поставить и ус-тановить на каждый вертолет аппаратуру для полетов по МВЛ. в сложных метеоусловиях и в ночное время суток.
№ Наименование изделий Стоимость работ,
п/п с по-ставкой из-делий, в долл. США
1.Метеолокатор RDR-2100 (2000) с гировертикалью для стабилизации дви-жения антенны метеолокатора RDR-2000 (2100) по крену и тангажу - KVG-350; 172 127,00
2. Навигационную систему GNS 530WA, с индикатором GI-106A и навигаци-онно-связной антенны, GPS/NAV СОМ, работающая в режимах GPS, нави-гации и посадки от маяков VOR-ILS, УКВ связь в диапазоне 137,000 МГц с сеткой 8,33 КГц, желательно 2 комплекта
или
спутниковую навигационную систему GPS MAP 196 (296), желательно 2 комплекта
403 411,00


за комплект
5 637,00
3. Преобразователь высоты АК-350 6 003,00
4. Радионавигационную систему KNS-81 с индикатором KI-206, антен-ной CI- 205-3 и диплексером CI-1125, желательно 2 комплекта; 17 986,00
(за комплект)
5. Дальномер KN-63 с индикатором KDI-572 и антенной КА-60; 29 810,00
6. Футомер-кодер высоты КЕА-130; 11 504,00
7. Ответчик с антенной GARMIN GTX-327; 7 893,00
8. Трехчастотный аварийный радиопередатчик (радиомаяк) ARTEX С-406-1НМ
или
аварийный передатчик АК 450 19 355,00

16 734,00

Также ТПЧУП ВТ может выполнить следующую доработку на каждом вертолёте.
№ п/п Наименование работ Стоимость, в дол.США
1. Поставка с установкой 2-х внешних дополнительных подвесных топливных баков (ВДПТБ), двух модификаций (емкость 1 -й модиф. - 845 л., 2-й модиф. -915 л.)

1-я модификация - расположены на уровне иллюминаторов вертолетов 195 559,00

2-я модификация - - расположены выше уровня иллюминаторов вертолета. 202 437,00
2. Поставка и установка бортового аварийно-эксплуатационного регистратора параметров полета БУР-4-1 с твердотельным носителем полетной ин-формации 135 094,00
3. Поставка средств наземного объективного контроля для обслуживания ава-рийно-эксплуатационного регистратора БУР-4-1 (из расчета 1 комплект на об-служивание до 10 вертолетов) состоящих:
- контрольно-проверочная аппаратура КПА-4-1;
- блок перезаписи информации БПИ-4Т;
- наземный прибор обработки полетной информации с программным обеспечением НУО-4.
47 720,00
4. Поставка и установка маятникового гасителя вибраций 133 197,00
5. Поставка и установка спасательного оборудования
- стрела для подъема (ковша, корзины) новой конструкции наружной уста-новки;
- лебедка СЛГ-300 или СЛГ-350;
- ковш, корзина, двойное сидение;
- оборудование для быстрого покидания вертолета (спуск на тросах) и дру-гое спасательное оборудование. 469 890,00
6. Поставка и установка системы раннего предупреждения приближения к земле ТТА-12Н(S) 126 460,00
7. Поставка и установка поисковых прожекторов производства США, типа SX-16 101904,00
8. Поставка и установка поисковых прожекторов TSL-1600 (производство России):
-с управлением от органов управления, размещенных на ручке «Шаг-газ» 79730,00
-с управлением от собственного пульта управления прожектором. 93297,00
9. Поставка и установка системы кондиционирования воздуха (для кабины пилотов и салона), пр-ва Японии или Франции, в том числе «Термо Кинг» 32210,00
10. Поставка и установка пылезащитных устройств на авиационные двигатели: - производства России 98020,00
- производства Великобритании 148440,00
11. Поставка и установка противоракетной станции оптико-электронных помех новой моди-фикации «АДРОС-КТ-01 АВ» с экранно-выхлопным устройством 228000,00
12. Поставка и установка 2-х блоков (АСО-5) для отстрела противоракетных тепловых ловушек 88490,00
13. Демилитаризация вертолета (удаление военных признаков) 18000,00

Для укомплектования вертолетов и выполнения летных испытаний, после выполнен-ного капитального ремонта, ТПЧУП ВТ может поставить лопасти несущего винта, текущего производства (черт, номер 8АТ-2710-00), по цене за 1 комплект – 219 836,00 дол. США, лопа-сти рулевого винта (черт, номер 8-3922-00). текущего производства, по цене за 1 комплект – 83 983,00 дол. США и лопасти рулевого винта (черт, номер 246-3922-00), текущего производ-ства, по цене за 1 комплект – 87 370,00 дол. США.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, ЦЕНЫ НА МОДЕР-НИЗИРУЕМЫЕ ВЕРТОЛЁТЫ

Тип вертолета Заво-дской номер Дата вы-пуска Наработка СНЭ/ППР Цена,Долл.США
FCA(АРП ГП МОУ)
Mи-8T 9744016 25.05.1974 2794/ 0 5 300 000
Mи-8T 9744312 28.10.1974 5303/ 0 5 300 000
Mи-8T 9744014 25.05.1974 3812/0 5 300 000
Mи-8T 9744715 10.09.1974 3806/0 5 300 000
Mи-8T 9754509 19.12.1975 2532/0 5 300 000
Mи-8T 9754605 16.04.1975 2593/0 5 300 000
Mи-8T 9754618 22.04.1977 3300/0 5 300 000

Также, при выполнении капитального ремонта, возможна доработка салона вертолетов Ми-8Т под унифицированный вариант (спасательный; санитарный; транспортный; транспортно-пассажирский; пассажирский; противопожарный. с установкой противопожарного оборудования внутри грузового салона, с ёмкостью бака 3,5 м3 (для Ми-8Т), салон VIP).
ТПЧУП ВТ выполнит любой объем модернизации по техническому заданию Заказчика.
Каждый вертолет поставляется: на условиях FCA, Украина, АРП ГП МОУ, в соответствии с правилами ИНКОТЕРМС-2000.
Срок выполнения капитального ремонта одного (первого) вертолета Ми-8Т составит 120 рабочих дней (при модернизации вертолёта, согласно технического задания Инозаказчика, этот срок будет продлён на время необходимое для выполнения модернизации) с момента подписания Акта приемки вертолета в ремонт. Каждый последующий вертолет будет выходить из ремонта через 12 рабочих дней.
Гарантия на вертолеты Ми-8Т после капитального ремонта и модернизации составит 300 летных часов или 18 месяцев с момента подписания Акта передачи каждого вертолета.
Выполняемый ТПЧУП ВТ капитальный ремонт, переоборудование и модернизация вертолетов Ми-8Т лицензированы и сертифицированы, что подтверждено следующими документами:
- лицензия Министерства промышленной политики Украины "На реализацию, ремонт и модернизацию военной техники" от 14.02.2008г.
- сертификат военной аккредитации предприятия, выданный Министерством обороны Украины от 24.12.2003г.
- сертификат организации по техническому обслуживанию выданный Государствен-ной авиационной администрацией. Министерством транспорта и связи Украины, от 07.11.2007г.
- сертификат на капитальный ремонт и модернизацию Авиационного Регистра Межго-сударственного Авиационного Комитета от 26.11.2008г.
- сертификат качества международной организации «BUREAU VERITAS QUALITY INTERNATIONAL)) на соответствие условиям международного стандарта ISO 9001:2000.
- аттестат производства, выданный государственным предприятием "Украинский науч-но - исследовательский конструкторско-технологический институт эластичных материалов и изделий", от 24.04.2009 г.
- свидетельство про идентификацию производителя (поставщика) продукции для Воо-руженных Сил Украины, выданное Министерством обороны Украины, Бюро кодификации в военной сфере Вооруженных Сил Украины, от 05.09.2001 г.

Условия оплаты:
1) 50% предоплаты от стоимости вертолёта должны быть перечислены на валютный счет ТПЧУП ВТ не позднее 5 банковских дней с момента подписания Контракта.
Условие 50% предоплаты является обязательным.
2) 30% оплаты от общей стоимости вертолёта перечисляются на валютный счет ТПЧУП ВТ не позднее 60 календарных дней с момента подписания контракта.
Акта приёма вертолёта в ремонт.
3) Оставшиеся 20% стоимости вертолёта перечисляются не позднее
3 банковских дней с момента подписания Заказчиком Акта технической приемки
вертолета после выполненного капитального ремонта и лётных испытаний на территории
АРП ГП МОУ.
После 100% поступления денежных средств на валютный счет ТПЧУП ВТ, вертолет передаётся Заказчику по Акту приёмо-передачи.

Срок действия коммерческого предложения - 1 месяц.

Если кто, чего не понял, или есть вопросы, или интерес стучитесь в личку.

[Anborn]

Я понимаю, все уже забыли с чего все начиналось , но мне, как любителю авиации хочется ответить на самый первый вопрос - наши самолеты второй мировой войны в сша. Они там есть.
Як-3
Называются они - реплики. Используются в развлекательных целях, пилотами любителями и отставными пилотами. К этим самолетам относится и двухместный Як-3/9 с мотором Allison выпуска Новосибирского АПО представленный на авиашоу в Ferte-Alais, 2001. Есть и другие. Все эти самолеты построены по послевоенным чертежам и технологиям, но без фанатизма цена/качество/безопасность. Авиация сша, на момент окончания 2ой МВ ни чуть не уступала нашей, а кое в чем и превосходила, но это не тема для обсуждения. Мы вели разные войны на разных ТВД с разными противниками.. Упомянутый мустанг действительно великий истребитель. Потому израильтяне его еще долго применяли.
Ну а модернизация морально устаревшей техники это фишка нового подхода к оборонным бюджетам. Пендосы в этом спецы. Но речь о техники на поколение, на полтора отстающей от сегодняшнего уровня, а не про другую эпоху. Вы так и Т-34 ранних выпусков признаете пригодным, после модернизации, для войн 21 века.

А давайте пофантазируем. Как можно применить Т-34 в современной войне? И если можно - то какая минимальная модернизация ему понадобится? Хотя конечно это трудно себе представить

[udav]

А давайте пофантазируем. Как можно применить Т-34 в современной войне? И если можно - то какая минимальная модернизация ему понадобится? Хотя конечно это трудно себе представить

В современной? Тоесть в той, которая происходит в настоящее время?
Да легко - вон в Африке аборигены по джунглям с калашами и РПГ друг за другом бегают, так там надо тока заэкранировать танк, и кондиционер туда вставить желательно
При СССР на китайской границе укрепрайоны были. Там старые танки просто, сняв движок и ходовую, в землю по башню зарывали, маскировали и готовили для них сокращенные расчеты (без мехвода). Как-то оно в обороне душу греет окоп + броня +пушка с пулеметом, и + зараннее выверенные таблицы для стрельбы... А чего их в переплавку пускать, на рельсы, если они и так послужат? Радиостанцию современную, прицел и тепловизор - и пусть стоит себе, как ДОТ.

[Alex Wolf]

Это ещё вопрос, что понимать под современной войной. У этой войны будет много этапов начиная со спутников вначале и заканчивая кувалдой и ломом в конце. Произведение количества на качество - функция сложная. От пуль и осколков Т-34 защищает, а против РПГ - не знаю, Удав знает, но я не уверен, что современный танк выстоит. А если всё равно сгорит, то какая разница какой? Т-34 понаделали десятками тысяч.
И с самолётами та же история. Фанерных, а на самом деле стеклопластиковых и прочих самолётов можно понаделать десятки тысяч и навешать на них по две ракеты воздух-воздух вроде ПЗРК Игла. И как будет истребитель пятого поколения отбиваться от десятка, а лучше сотни таких? Я думаю, что никак.

[Anborn]

Это ещё вопрос, что понимать под современной войной. У этой войны будет много этапов начиная со спутников вначале и заканчивая кувалдой и ломом в конце. Произведение количества на качество - функция сложная. От пуль и осколков Т-34 защищает, а против РПГ - не знаю, Удав знает, но я не уверен, что современный танк выстоит. А если всё равно сгорит, то какая разница какой? Т-34 понаделали десятками тысяч.
И с самолётами та же история. Фанерных, а на самом деле стеклопластиковых и прочих самолётов можно понаделать десятки тысяч и навешать на них по две ракеты воздух-воздух вроде ПЗРК Игла. И как будет истребитель пятого поколения отбиваться от десятка, а лучше сотни таких? Я думаю, что никак.

вопрос в другом - с учетом радиуса действия "фанерных" самолетов как поднять в воздух десяток или сотню таких самолетов в зоне действия истребителя пятого поколения? Он просто раздолбает аэродром их базирования из далекого загоризонтья, и схватка титана с пигмеями не состоится по причине неявки пигмеев в точку рандеву)

[Alex Wolf]

вопрос в другом - с учетом радиуса действия "фанерных" самолетов как поднять в воздух десяток или сотню таких самолетов в зоне действия истребителя пятого поколения? Он просто раздолбает аэродром их базирования из далекого загоризонтья, и схватка титана с пигмеями не состоится по причине неявки пигмеев в точку рандеву)

Тут есть несколько деликатных моментов. Фанеркам не нужен аэродром, они могут взлетать хоть с футбольного поля. Раздолбать он их может если обнаружит. И раздолбает он штук десять, а стоит их там не одна сотня. А радиус действия надо залезть и уточнить, расход топлива падает со скоростью.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 4.2.2010, 0:38

[Anborn]

вопрос в другом - с учетом радиуса действия "фанерных" самолетов как поднять в воздух десяток или сотню таких самолетов в зоне действия истребителя пятого поколения? Он просто раздолбает аэродром их базирования из далекого загоризонтья, и схватка титана с пигмеями не состоится по причине неявки пигмеев в точку рандеву)

Тут есть несколько деликатных моментов. Фанеркам не нужен аэродром, они могут взлетать хоть с футбольного поля. Раздолбать он их может если обнаружит. И раздолбает он штук десять, а стоит их там не одна сотня. А радиус действия надо залезть и уточнить, расход топлива падает со скоростью.

если я правильно понимаю суть истребителя 5-го поколения - он уйдет от ракет пзрк, да и почти от любых других ракет исключительно скоростью.

[Alex Wolf]

если я правильно понимаю суть истребителя 5-го поколения - он уйдет от ракет пзрк, да и почти от любых других ракет исключительно скоростью.

Если они действительно на это делали ставку, то долго такой самолёт не протянет. Я просмотрел ТТХ ракет воздух-воздух и скорость у них выше. И поднять её ничего не мешает.

[biznak]

!

Предупреждение: Коммерческая реклама у нас тут запрещена. Вам на рынок с торговлей вертолетами, а не к нам на форум. Либо 10% от продажи каждого вертолета на благо форума. Noxious.