Советско- финская война Опции

[Saturn]

http://www.kremlin.ru/news/3808

"Дмитрий Медведев возложил цветы к могилам президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище Хиетаниеми."

Эх, как же так? Неужели политика и экономика важнее исторической памяти?

[tengu]

http://www.kremlin.ru/news/3808

"Дмитрий Медведев возложил цветы к могилам президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище Хиетаниеми."

Эх, как же так? Неужели политика и экономика важнее исторической памяти?

это - мировая политика.а что СОВСЕМ мало было случаев? что Вас удивило?

[Saturn]

Маннергейм- пособник фашизма, Гитлер к нему на 75 летие в 1942 приезжал. Одна половина блокадного кольца- его заслуга. Вобщем, десятки тысяч жизней наших сограждан- на его совести. Я лично с большой симпатией отношусь к Финляндии и однозначно за укрепление отношений, но подобный жест не стоило делать, наверное....ни к чему...зря!

Сообщение отредактировал Saturn - 26.10.2009, 19:50

[tengu]

Маннергейм- пособник фашизма, Гитлер к нему на 75 летие в 1942 приезжал. Одна половина блокадного кольца- его заслуга. Вобщем, десятки тысяч жизней наших сограждан- на его совести. Я лично с большой симпатией отношусь к Финляндии и однозначно за укрепление отношений, но подобный жест не стоило делать, наверное....ни к чему...зря!

да всё это верно - для НОРМАЛЬНОГО человека ,т.е. не для МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ,где главное -КАК-то ДОГОВОРИТЬСЯ с "НУЖНЫМИ"- это "ГРЯЗЬ"мира,но...пока НИКАК.
а манергейм просто СОЗДАТЕЛЬ независимой финляндии.ДАЖЕ Сталин его не стал "давить",вынудив прогнать гитлеровцев самим финам...вообще мне жалко маленькие НЕВЯКАЮЩИЕ страны -постоянное давление от "держав"...

[миг-66]

Маннергейм- пособник фашизма, Гитлер к нему на 75 летие в 1942 приезжал. Одна половина блокадного кольца- его заслуга. Вобщем, десятки тысяч жизней наших сограждан- на его совести. Я лично с большой симпатией отношусь к Финляндии и однозначно за укрепление отношений, но подобный жест не стоило делать, наверное....ни к чему...зря!

А на совести наших, уважаемый, сколько десятков тысяч жизней? С Уважением.

[VV-nik]

Попался интересный клип на финскую песню времен "Тальвисоты":
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=eTlbkjRg9-o

[Radi]

Насчёт Маннергейма, как пособника фащизма - таки да!
Этот курва-барон рос, учился и всячески отличался талантами именно в том городе, который хотел потом удушить голодом и холодом.
Несомненно - да, талантлив, удачен... Великолепный кавалерист(по воспоминаниям гр. Игнатьева) и способный тактик.
Но он - ВРАГ, такой же, как был талантливый Майнштейн и много прочих.

А то, что сейчас цветочки им кладут - фигня... Для красования перед Еуропами...
У нас презик дирижировал выходом войск из Германии - и ничего...

[udav]

А может, его т. Сталин потому и не тронул, что барон во время ВОВ финские войска остановил где-то в районе бывшей границы, и дальше финны не пошли? В том числе и на тот город, в котором Маннергейм провел свою курсантскую молодость. Могли бы помочь немцам, да не пошли. И вообще дальше не лезли, как бы Гитлер не уламывал...

[VV-nik]

Перечитал тему:

В немецкой армии, как известно, существовали национальные батальоны Ваффен СС. Один из таких батальонов был сформирован из финнов, но это были те финны, которые ещё до войны были отправлены в Германию для получения военного образования – не забывайте, Финляндия совсем недавно стала независимой и образованных военных кадров нехватало. Этот батальон и был под Москвой и на других участках советско-германского фронта. На советско-финском фронте участия не принимал.

Вроде по мемуарам Маннергейма выходит, что вот этот батальон СС сформировали - из финских ДОБРОВОЛЬЦЕВ, по немецкой просьбе, речь об каком-то образовании или получении боевого опыта вроде не шла. Причем финны сохранили контроль над этим подразделением, и (по памяти) через год его ОТОЗВАЛИ в Финляндию - хотя разумеется пронацистски настроенные финны вполне могли остаться и продолжать воевать, например, в дивизии "Викинг" и т.п.
Вообще назрела тема для обсуждения: собстно, а проявляли ли финны какое-то особенное зверство по отношению например к пленным, к мирным жителям?
Например, здесь уже прозвучало упоминание о якобы поголовно вырезанном советском госпитале. Подтверждение этой истории можно найти в мемуарах не кого-нибудь, а целого "дяди Васи" - генерала Маргелова: якобы именно он в отместку за вырезанный финскими лыжниками госпиталь, устроил некую мстю, после которой финны перестали безобразничать... Но номера госпиталя и пр. подробностей при сем вроде не сообщалось, что конечно, заставляет сомневаццо...
КСТАТИ, Маргелов достаточно сомнительные вещи рассказывал и о "Освободительном походе", в ходе которого он якобы получил задачу украсть у немцев "секретный противогаз" , якобы выехал к немцам на "дружескую пьянку", якобы выходя в туалет якобы по-тихому зарезал зольдата вермахта и спер его противогаз, потом якобы "из гостей" благополучно возвращался - но машину с советской "делегацией" якобы обстреляли якобы некие поляки, и машина кувыркнулась в реку, откуда Маргелова извлекли "союзники"-немцы, отогнавшие поляков... Все это похоже на байку, потому что рисковать международным скандалом ради несчастного противогаза наша разведка вряд ли бы стала, а вот поездка в гости к немцам, пьянка и ДТП вследствие этой пьянки - вполне возможны...
Но возвращаясь к финнам: недавно читал интересную версию, о том, что одной из причин демонизации финнов пропагандой и "окопным телеграфом" были национальные охотничьи ножи "пукко": почти каждый финский солдат или ополченец приходил служить и воевать с таким личным ножом, финны их совершенно открыто носили и достаточно умело применяли (например в рукопашных, при ночных нападениях на зазевавшихся часовых и т.п.), и вполне логично, что по рядам красноармейцев пошел слух: "Ребята, наших бьют режут!" А поскольку своего штатного боевого ножа тогда у Красной армии еще не было, то "пукко" стал одним из самых желанных трофеев, его принялись у нас кустарно копировать и даже ввели отечественный образец ножа для армии... (причем, не стоит путать с "пукко" ножи-"финки", популярные у наших уголовников - эти "финки" по ходу, известны с дореволюционных времен - а вот например, личный арсенал героя "А зори здесь тихие..." старшины Васькова включает именно "трофейный финский нож"...)
В общем, в коллективном сознании красноармейцев образ "белофинна" (кстати, почему именно - "БЕЛО..." - особый вопрос! это же апелляция к революционной риторике! ) приобрел черты эдакого упрямого, коварного, хитрого, храброго противника, великолепно знающего свою землю - и обязательно с ножом в зубах, и стоит зазеваться - он этим ножом сразу в горло... Отсюда и многие стереотипы...

[Anborn]

По пособничеству - а что ему оставалось после финской войны? Сталин сам толкнул его в объятия Гитлера, ибо без союза с сильной страной на Финляндии можно было ставить крест. Это раз. А по поводу участия в ВОВ - так простите, это не финны напали на СССР, а СССР 25 июня 1941 года начал массированную операцию против Финляндии, которая через 2 недели естаственно захлебнулась. Финны вышли на свою границу и остановились. Вот и все пособничество. Кстати, по поводу нападения на Финляндию в 41 - это факт, поинтересуйтесь. Наши проститорики этот момент всегда на лихой кобыле объезжают, а зря.

[Волк]

Вообще назрела тема для обсуждения: собстно, а проявляли ли финны какое-то особенное зверство по отношению например к пленным, к мирным жителям?

Почти миллион советских граждан замученных голодом в блокадном Ленинграде, уже считается доблестной боевой операцией немецко-финских (еще и испанских) войск? И под военные преступления миллион гражданского населения, детей, баб, стариков уже не считается, или забыли?

[beerrat]

Ленинград - отдельная песня. И тут про руководство СССР тоже не надо забывать.
То, что финны встали на линии гос.границы и стояли там, дык это факт, воспоминаний о финских зверствах тоже не припомню, но этому есть простое объяснение - за линией соприкасновения не было партизан, а жители были "советскими" чуть более года. Они были "с нашей" стороны, т.к. регулярных войск на всю Карелию не хватало.
Кстати, кто, как не финны могли такую канатную дорогу проложить?

[Волк]

А по поводу участия в ВОВ - так простите, это не финны напали на СССР, а СССР 25 июня 1941 года начал массированную операцию против Финляндии, которая через 2 недели естаственно захлебнулась. Финны вышли на свою границу и остановились.

Извините наглое вранье!

Уже писал в другой теме:

Идем учить историю, без обид)

Начнем с того, что Финляндия изначально территория Российской Империи. В 1809м году мы отбили эту территорию у Шведов. И независимость они получили лишь в 1917, и как может быть спорной территория, которую мы им отдали? Что отдали, то и берите!
Далее.
Фины не вступили в войну 22 июня? Ошибаешься.
Именно 22 июня Фины вступили на территорию СССР захватив Аландские острова, и арестовав всех представителей советской власти.
Именно 22 июня в районе шлюзов Беломорско-Балтийского канала высадились финские диверсанты с задачей взорвать шлюз, перед финским наступлением.
Именно 22 июня финские подводные лодки атаковали корабли балтийского флота в территориальных водах Эстонии, и поставили минные поля на выходе в море.
23го Молотов вызвал финского посла, и требовал объяснить, но тот промолчал.

25 июня ВВС РККА наносит ОТВЕТНЫЙ удар по аэродромам Финляндии где идет скопление немецко-финских войск. Сбито 26 бомбардировщиков РККА.

Сразу после этого ФИНЫ перешли границу СССР, остановились они на спорных территориях? - НЕТ!
28 августа 1941 Кейтель, предложил Финам совместную блокаду Ленинграда, и Маннергейм согласился.
Миллионы замученных советских людей в Ленинграде на совести и Финов! А Кейтель, взамен обещал им оставить все территории севернее Ленинграда. Это спорные территории?
4 сентября финская армия начала операцию по оккупации восточной Карелии, и к утру 7 сентября передовые части финской армии под командованием генерала Талвела вышли к реке Свирь. 1 октября советские части оставили Петрозаводск. Маннергейм своим приказом отменил переименование города в Яанислинна («Онежская крепость»), а также других населённых пунктов Карелии, не входивших в состав Великого княжества Финляндского.
Это спорные территории?
22 сентября правительство Великобритании заявило, что готово вернуться к дружественным отношениям с Финляндией при условии, что она прекратит военные действия против СССР и вернётся к границам 1939 года. На что был получен ответ о том, что Финляндия является обороняющейся стороной и потому инициатива по прекращении войны не может происходить от них.

Цель Финляндии была получить контроль над «тремя перешейками»: Карельским, Олонецким и перешейком между Онегой и Сегозером, тем самым расширить свои территориальные пространства, и получив более выгодные позиции.

[VV-nik]

Вообще назрела тема для обсуждения: собстно, а проявляли ли финны какое-то особенное зверство по отношению например к пленным, к мирным жителям?

Почти миллион советских граждан замученных голодом в блокадном Ленинграде, уже считается доблестной боевой операцией немецко-финских (еще и испанских) войск? И под военные преступления миллион гражданского населения, детей, баб, стариков уже не считается, или забыли?

Думаете, финны досконально знали, что там в Питере происходит, и дружно злобно хохотали над мучениями умирающих от голода? Не надо демонизировать противника!

[Волк]

Думаете, финны досконально знали, что там в Питере происходит, и дружно злобно хохотали над мучениями умирающих от голода? Не надо демонизировать противника!

Да безусловно они там вообще случайно оказались. И даже не знали где находятся.
История из разряда о том, что Гитлер не знал что творится в концентрационных лагерях.
Фины они конечно дебилы полные, и разведка у них была хуже некуда. Они и понятия не имели кто перед ними находится и в каких условиях.