Ливия, НАТО атакуе Опции

[Волк]

Представитель правительства Франции Франсуа Баруана, заявил, что в течении нескольких часов начнет вторжение Французских войск в Ливию.

У вас нет демократии? Тогда мы идем к вам.

Где то прочитал недавно, комментарий к событиям в Ливии.
Писал представитель Белоруссии: Як добра, што у нас няма нафты.

[MAXPOL]

Да... Была бы в Белоруссии нефть с демократией там то же было бы всё в "порядке". Причём уже давно!

[Андрей ДМБ91]

Мне непонятна позиция России, Украины и многих других стран. Сколько бы не смотрел репортажи с места событий - в упор не видел революционную армию. Случись такое в любой стране Европы (не дай Господь!) - эти кучки на пикапах назывались бы бандформирования. Понятно, все, кто не думает по-американски, есть враги демократии да и всего человечества. Но откуда с нашей стороны такое осуждение?

[Аксель]

Мне непонятна позиция России, Украины и многих других стран. Сколько бы не смотрел репортажи с места событий - в упор не видел революционную армию. Случись такое в любой стране Европы (не дай Господь!) - эти кучки на пикапах назывались бы бандформирования. Понятно, все, кто не думает по-американски, есть враги демократии да и всего человечества. Но откуда с нашей стороны такое осуждение?

вы просто не зрите в корень проблемы, им там в натах виднее, где диктатура, а где народ жаждущий дермократии

[Crass]

Мне непонятна позиция России, Украины и многих других стран. Сколько бы не смотрел репортажи с места событий - в упор не видел революционную армию. Случись такое в любой стране Европы (не дай Господь!) - эти кучки на пикапах назывались бы бандформирования. Понятно, все, кто не думает по-американски, есть враги демократии да и всего человечества. Но откуда с нашей стороны такое осуждение?

Если предположить, что Россия - это страна, которая находтся под внешним управленим, то Ваш вопрос будет снят, верно?

P.S. Репортажи не могут дать верного видения ситуации где бы то ни было.

[Аксель]

Мне непонятна позиция России, Украины и многих других стран. Сколько бы не смотрел репортажи с места событий - в упор не видел революционную армию. Случись такое в любой стране Европы (не дай Господь!) - эти кучки на пикапах назывались бы бандформирования. Понятно, все, кто не думает по-американски, есть враги демократии да и всего человечества. Но откуда с нашей стороны такое осуждение?

Если предположить, что Россия - это страна, которая находтся под внешним управленим, то Ваш вопрос будет снят, верно?

P.S. Репортажи не могут дать верного видения ситуации где бы то ни было.

а ГРУ ГШ и СВР на что?

да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?

[Crass]

а ГРУ ГШ и СВР на что?

да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?

Несколько вопросов (меня это в самом деле интересует):
- А известно, кто инициатор "новой волны цветных революций", откуда бабки? Ведь у любых революций всегда есть инициаторы, финансирование, исполнители, а также те, кто исполнителей готовит, ну и т.д. Кто все эти люди? (с)

- Почему "цветная революция" в тунисе или египте не вызвала такого бурного обсуждения и принятия таких жёстких решений, как в случае с Ливией, если это "новая волна цветных революций", то есть общая тенденция для какого-то числа государств?
А вот в случае с Ливией действия правительства вызывают протест "всего мирового сообщества" , вплоть до закрытия воздушного пространства суверенного государства (что уже в общем - акт агрессии) и угрозы военного вторжения.
И это при том, что ливийские власти даже согласились принять у себя наблюдателей. Но кому теперь это интересно, власти ливии - плохие парни по определению, каддафи - "политический труп" и персона нон-грата, в том числе в России.

- делать акцент на интернет - глупо, какая фиг разница, что использовали в качестве инструмента связи? а в следующий раз для связи снова используют смски или флешмобы или рекламу на троллейбусах.

по-моему, важно кто заказчик, кто платит, кто выгодоприобретатель.
из этого следуют позиции россии, украины, и всех остальных, заявления, действия и всё остальное.


По поводу внешнего управления, я так понимаю, уважаемый Аксель именно на это отреагировал.
Это моё оценочное суждение.
Надо смотреть на действия властей и результаты, на контакты.
Что делают, с кем встречаются, кто получает выгоды от последствий принимаемых решений.

Сообщение отредактировал Crass - 19.3.2011, 13:22

[Аксель]

а ГРУ ГШ и СВР на что?

да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?

Несколько вопросов (меня это в самом деле интересует):
- А известно, кто инициатор "новой волны цветных революций", откуда бабки? Ведь у любых революций всегда есть инициаторы, финансирование, исполнители, а также те, кто исполнителей готовит, ну и т.д. Кто все эти люди? (с)

- Почему "цветная революция" в тунисе или египте не вызвала такого бурного обсуждения и принятия таких жёстких решений, как в случае с Ливией, если это "новая волна цветных революций", то есть общая тенденция для какого-то числа государств?
А вот в случае с Ливией действия правительства вызывают протест "всего мирового сообщества" , вплоть до закрытия воздушного пространства суверенного государства (что уже в общем - акт агрессии) и угрозы военного вторжения.
И это при том, что ливийские власти даже согласились принять у себя наблюдателей. Но кому теперь это интересно, власти ливии - плохие парни по определению, каддафи - "политический труп" и персона нон-грата, в том числе в России.

- делать акцент на интернет - глупо, какая фиг разница, что использовали в качестве инструмента связи? а в следующий раз для связи снова используют смски или флешмобы или рекламу на троллейбусах.

по-моему, важно кто заказчик, кто платит, кто выгодоприобретатель.
из этого следуют позиции россии, украины, и всех остальных, заявления, действия и всё остальное.


По поводу внешнего управления, я так понимаю, уважаемый Аксель именно на это отреагировал.
Это моё оценочное суждение.
Надо смотреть на действия властей и результаты, на контакты.
Что делают, с кем встречаются, кто получает выгоды от последствий принимаемых решений.

1. досканально не известно, я так думаю, если и известно, то до нас это доводить не станут...
2.однозначно ответить не могу, я не аналитик ГРУ, но мне кажется, что целью изначально была Ливия, так как у натоф жлоба еще с 80-х на кадафи...
3. отнюдь, интернет, еще то оружие пропаганды, ну а деньги даст тот кого мы не установили в пункте первом....
..постарался дать развернутый ответ, если не понятно парируйте, пишу с мобилы, домой доберусь часа через 4, отвечу...

[Radi]

Наты давно жалились на Каддафи... Говорили о нём всякие плохие слова... Там же нефть!!!
В Ливии, достаточно крупная итальянская диаспора (была, уже смылись).
Смотрите сами: Италия - основной потребитель ливийской нефти. Да и Карфаген там (и на территоррии Туниса), а это уже подкорка
+Израиль, который нефти потребляет немало, но путей доставки оной у него практически нет, кроме как морем... да + Греция, которая еле очухалась от кризиса и ей шибко надо! Польша, по древней традиции пошестерила (ждите теперь там всякие прибалтики)...
Ну а прочим, хлебом не корми, дай только авианосец куди нить отправить ...
Так что, выводы делайте самостоятельно.

Сообщение отредактировал Radi - 19.3.2011, 17:41

[Pakko]

Наты давно жалились на Каддафи... Говорили о нём всякие плохие слова... Там же нефть!!!
В Ливии, достаточно крупная итальянская диаспора (была, уже смылись).
Смотрите сами: Италия - основной потребитель ливийской нефти. Да и Карфаген там (и на территоррии Туниса), а это уже подкорка
+Израиль, который нефти потребляет немало, но путей доставки оной у него практически нет, кроме как морем... да + Греция, которая еле очухалась от кризиса и ей шибко надо! Польша, по древней традиции пошестерила (ждите теперь там всякие прибалтики)...
Ну а прочим, хлебом не корми, дай только авианосец куди нить отправить ...
Так что, выводы делайте самостоятельно.

Ради, а арабскую позицию по этому вопросу Вы забыли? Она не отличается от позиции Франции, к примеру.

Кстати, в небе Ливии в данные минуты около 200 французских самолетов.

[Radi]

У Франции позиции в отношении североафриканских стран вполне понятны - это опять "подкорка" и нефтяная составляющая.
А насчёт арбских стран - сложнее. Тем более, что восточнее Синая и Египта, население мтран хоть и говорит по арабски, по сути арабами не являются.
Это совсем другой народ, но говорящий на арабском и исповедующем ислам.
Наверное, "арабский" и "ислам" являются ключевыми.

[Crass]

а ГРУ ГШ и СВР на что?

да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций, только теперь дейстыют через тырнэт , по нашим стуктурам и то церкуляр был про возможные массовые беспорядки, вы каким днём живёте?

Несколько вопросов (меня это в самом деле интересует):
- А известно, кто инициатор "новой волны цветных революций", откуда бабки? Ведь у любых революций всегда есть инициаторы, финансирование, исполнители, а также те, кто исполнителей готовит, ну и т.д. Кто все эти люди? (с)

- Почему "цветная революция" в тунисе или египте не вызвала такого бурного обсуждения и принятия таких жёстких решений, как в случае с Ливией, если это "новая волна цветных революций", то есть общая тенденция для какого-то числа государств?

<покоцано>

- делать акцент на интернет - глупо, какая фиг разница, что использовали в качестве инструмента связи? а в следующий раз для связи снова используют смски или флешмобы или рекламу на троллейбусах.

по-моему, важно кто заказчик, кто платит, кто выгодоприобретатель.
из этого следуют позиции россии, украины, и всех остальных, заявления, действия и всё остальное.


По поводу внешнего управления, я так понимаю, уважаемый Аксель именно на это отреагировал.
Это моё оценочное суждение.
Надо смотреть на действия властей и результаты, на контакты.
Что делают, с кем встречаются, кто получает выгоды от последствий принимаемых решений.

1. досканально не известно, я так думаю, если и известно, то до нас это доводить не станут...
2.однозначно ответить не могу, я не аналитик ГРУ, но мне кажется, что целью изначально была Ливия, так как у натоф жлоба еще с 80-х на кадафи...
3. отнюдь, интернет, еще то оружие пропаганды, ну а деньги даст тот кого мы не установили в пункте первом....
..постарался дать развернутый ответ, если не понятно парируйте, пишу с мобилы, домой доберусь часа через 4, отвечу...

1.я просто хотел показать, что фраза "да и как бы известно уже, что это новая волна цветных революций" - ни о чём и не несёт никакой информации в принципе потому, что эти все "революции" имеют особенности, и главная особенность - отличие событий в ливии от всех остальных.
она - для использования в СМИ.

2. интересно, что как раз режим каддафи в последние годы (после 2004) был принят "ко двору" в западных странах, в Ливию пошли инвестиции (около 200 млрд. гринов, говорят, что обещали ещё
полтриллиона), Ливия создала инвестиционный фонд и начала активно скупать активы по всему миру.
С итальяшками очень дружили вроде... Каддафи неоднократно светился на встречах национальных лидеров, типа большой восьмёрки.
и двусторонние отношения у него были, с италией, великобратанией и т.д.

Иными словами, Ливия как государство вполне себе было репектабельным, не хуже и не лучше окружающих арабских режимов.

3. я так и написал - интернет - это инструмент, один из многих, да, он эффективный, но ведь это не секрет никакой, для этого не нужна работа аналитиков ГРУ ГШ и СВР.
ну использовали его, а в следующий раз что нибудь другое используют, какой смысл из этого делать ключевое событие?
Это моё оценочное суждение, что в РФ захотят прибрать к рукам интернет, чтобы давить в нём любые оппозиционные выступления. собственно, уже начали - см. поправки к Закону РФ о "Средствах массовой информации", принятые в первом чтении госдумой в этом году.

Есть версия, то "новая волна цветных революций" должна была послужить дровишками, которые разожгут костёр такой революции в Иране (вот к ирану вопросы у НАТО серьёзные), а поскольку в Иране не срослось, то хоть Ливию потрясут. А то вообще получится полный облом.
А выгодоприобретателями может стать какой-то из арабских режимов соседей - конкурентов по газу.
Они из своих денег компенсируют затраты наши политических "партнёров" на организацию всего этого безобразия.

То есть результаты "цветных революций" вообще никого не интересовали, тем более что, например, в Египте и не революция вовсе (строй не сменили, и элита не сменилась), а банальный переворот. В Ливии, кстати, то же самое было бы.

Кстати, читал, что уровень жизни в Ливии такой был, что большинство граждан РФ должно завидовать.

[Radi]

Да Бог с ним, с тырнетом... Красс, Вы наверное не понимаете механизма всяких революций?
Ведь всё очень просто... А если есть деньги - то ещё проще!

[Crass]

Да Бог с ним, с тырнетом... Красс, Вы наверное не понимаете механизма всяких революций?
Ведь всё очень просто... А если есть деньги - то ещё проще!

Не понимаю? Возможно. Объясните?

Я вот продолжаю настаивать, что революции в Ливии не было. И в Египте.

[Radi]

Революции по определению происходят когда верхи не могут, а низы не хотят... В Ливии масса населения жила весьма неплохо. Но кому то захотелось жить ещё лучше... Лучше чем Каддафи, например...
А в таком случае всегда появится третья сила....

К примеру: в Ливию всегда ездило много египтян на заработки...

Так что, в Ливиии никакой реолюции не было. Был банальный переворот, который уже начался. С помощью всяких америк и прочих западых корешей....