Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сухой круче Локхидов
гадёныш
сообщение 3.8.2010, 20:01
Сообщение #16


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Цитата
Штаты уже начали продажу F-35, уже второго самолета 5-го поколения.

Ась? Правда что ль? А у меня другая информация.
Какая продажа, ув.Pakko?
Главный соучастник и компаньон отказался. LM в панике, от 136 самолётов отказались? Какие продажи, если испытания не закончены?


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 3.8.2010, 20:13
Сообщение #17


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Цитата(гадёныш @ 3.8.2010, 20:01) *

Цитата
Штаты уже начали продажу F-35, уже второго самолета 5-го поколения.

Ась? Правда что ль? А у меня другая информация.
Какая продажа, ув.Pakko?
Главный соучастник и компаньон отказался. LM в панике, от 136 самолётов отказались? Какие продажи, если испытания не закончены?


У Вас не верная информация. Пользуйтесь другими источниками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 3.8.2010, 20:23
Сообщение #18


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Дадите верную?

КРАСАВЕЦ!!! Не правда ли?


Изображение


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 3.8.2010, 20:39
Сообщение #19


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Правда красавец. Почти такой же красивый, как танк... smile.gif упс.. ну, Вы меня понимаете...


Ссылку не дам на информацию по Ф-35.
Опишу общую ситуацию так: общая сумма сделки - около 3 млрд. Первая партия - 25 машин. Поставка - начало 2013 года первые машины. Сейчас оговаривается вопрос обслуживания. Подписана "декларация о намерениях" 27.07.10.
Все. Это то, о чем говорят открыто, потому и я считаю возможным писать это. Остальное - слухи и спекуляции.
Плюс еще покупают три новых грузовых C-130J.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 3.8.2010, 20:44
Сообщение #20


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



А я дам:
Цитата
ЛОНДОН, 2 августа. (ИТАР-ТАСС). В целях экономии бюджетных средств и в связи с сокращением расходов на оборону Великобритания отказалась от закупок у США 138 многоцелевых истребителей 5-го поколения JSF (Joint Strike Fighters) палубного базирования производства компании "Локхид Мартин". Об этом сообщил в воскресенье лондонский еженедельник "Санди таймс".

Согласно полученной им информации, решение было принято в ходе состоявшихся в минувшие выходные консультаций министра обороны Великобритании Лиама Фокса с высшим военным командованием. В результате будет сэкономлено 10 млрд фнт ст. (около 15,6 млрд дол).


Переквалифицировались на F/A-18 E/F/


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 3.8.2010, 21:22
Сообщение #21


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Извините уж, посягну на святое. Я об Индии, о "Коуп Индия-2004".
Но претензии не ко мне, а к Вячеславу Владимировичу Володину - начальник научно-информационного центра Государственного научно-исследовательского института авиационных систем.
Дальше - только цитата:

"Совместные американо-индийские военные учения "Коуп Индия-2004".
Они проходили с 15 по 27 февраля 2004 г. на авиабазе Гвалиор в индийском штате Мадхья Прадеш. Заметность этого мероприятия в череде военных учений, проводимых во многих странах мира, связана с большим резонансом, который оно получило в средствах массовой информации, причем как за рубежом, так и у нас в стране. ......
По мнению агентства РИА "Новости" "американские военные потрясли Москву своими признаниями, что самолеты российского производства гораздо лучше, чем сделанные в США". Газета "Воздушный Флот", развивая эту мысль в своей публикации на данную тему, постаралась показать, что передовой уровень соответствует не только российской боевой технике и в "боевом мастерстве наши летчики всегда были, что называется, тоже на уровне".

Но основной упор публикаций был сделан на описании боевого превосходства российского Су-30МКИ над американским F-15C "Игл". Эта установка, обозначенная в упомянутых выше публикациях, была затем развита в статьях, появившихся в газете "Известия" и в других изданиях, причем не только отечественных, но и зарубежных.

Таким образом, учения "Коуп Индия-2004" помимо показателя военно-технического сотрудничества США и Индии стали еще и показателем состояния российской авиации, причем не только в части развития боевой авиационной техники, но и в части общего уровня развития авиационной промышленности.

В составе самолетов индийских ВВС, участвовавших в маневрах, не было самолетов Су-30МКИ, представляющих собой одну из самых последних версий российских самолетов семейства Су-30. Вместо них в маневрах принимали участие Су-30МК, более ранняя версия самолетов этого семейства, поставка которых Индии была начата еще в 1997 г. По уровню своей технической оснащенности Су-30МКИ классифицируется обычно уже не как самолет поколения "4+", а как представитель поколения "4++", максимально близкий по своим возможностям боевому самолету 5-го поколения.

Исключение Су-30МКИ из числа самолетов, принимающих участие в маневрах, было чем-то вроде ответной реакции индийской стороны, которая рассчитывала увидеть в числе американских боевых самолетов, прибывших на авиабазу Гвалиор, истребители-бомбардировщики F-16 "Фалкон". Это желание имело под собой весомую основу, ведь Пакистан, ближайший сосед, с которым у Индии весьма сложные отношения, имеет на вооружении своих ВВС значительное количество самолетов F-16 и продолжает их закупки.

Можно считать, что именно предполагавшееся участие в маневрах самолетов Су-30МКИ определило ту активность, которую проявили американцы в учениях "Коуп Индия-2004". Заинтересованность в изучении технических возможностей этого самолета в условиях, максимально приближенных к боевым, была столь велика, что его отсутствие в числе самолетов, принимавших участие в маневрах, не остановило уже спланированный ход определенных действий, приуроченных американцами к проведению маневров.

И эти действия отнюдь не те учебные бои, которые на полмесяца заполнили небо над авиабазой Гвалиор. Это тоже были бои, но совершенно другого характера и развернулись они совсем в другом месте - в самих Соединенных Штатах. Связаны они были не с отработкой оперативного взаимодействия летно-технических и командных служб американских и индийских ВВС, а с распределением военного бюджета между основными видами вооруженных сил США. А основными противоборствующими сторонами здесь оказались генералы, политики и правительственные чиновники, представляющие на высших уровнях американского истеблишмента интересы армии и ВВС США.

В полной мере реализация сценария развернулась в марте 2004 г., когда подкомитет по закупкам вооружений провел в Конгрессе обсуждения итогов прошедших маневров "Коуп Индия-2004". Выступая перед конгрессменами, начальник штаба ВВС США генерал Дж. Джампер, не принимавший непосредственного участия в учениях, заявил: "Как показали учения, сохранение американского превосходства над потенциальным противником сегодня всецело зависит от принятия на вооружение самолета F/A-22".


В конце апреля 2004 г. программа создания самолета F/A-22 вступила в начальный этап войсковых испытаний, являющихся финишной прямой к созданию тактической боевой авиации 5-го поколения. Полная беспомощность "Игла", на замену которого должен прийти задуманный еще в начале 80-х гг. "Рэптор", становилась тем мощным аргументом, на фоне которого могли бы поблекнуть все замечания к боевым характеристикам F/A-22 и спорные вопросы в отношении судьбы этого самолета.

А спорных вопросов по программе создания "Рэптора" к моменту ее завершения накопилось немало, и главный из них - это необходимость развертывания боевой эксплуатации F/A-22 в связи с отсутствием очевидного противника этому самолету в воздухе. Как известно, создание по отечественной программе МФИ альтернативного "Рэптору" боевого самолета, проходящего как изделие 1.44, было заморожено на самом начале летных испытаний. Именно поэтому в начале 2004 г. министр ВВС США Дж. Роуч заявил: "Ни у кого нет сомнений, что F/A-22 - это лучший тактический самолет в мире, но по поводу потребного количества этих самолетов в строю единого мнения нет, и есть даже опасения, что программа создания самолета ВВС США "Рэптор" может разделить участь уже прекращенной программы создания боевого вертолета RAH-66 "Команч" для Армии США".

Помощник министра ВВС по закупкам М.Самбур сообщил, что "при наличии установленного на тот момент Конгрессом США ограничения стоимости всей программы в 36,8 млрд. долл. ВВС смогут приобрести только 224 самолета со сроком их поставки до 2013 г. и что при снятии этих ограничений ВВС могли бы за счет дополнительного расходования 5 млрд. долл. своих бюджетных средств приобрести к 2013 г. еще 53 самолета F/A-22".

Опираясь на результаты прошедших учений ВВС США, удалось не только отбиться от противников программы создания F/A-22, но и дополучить 5 млрд. долл., которые были необходимы для доведения численности "Рэпторов" до желаемого уровня. Уже в мае 2004 г. все планирование по развертыванию F/A-22 в строю велось из расчета поступления к 2013 г. уже 277 самолетов.

Одна из первых публикаций отечественных СМИ на реализацию в США хорошо подготовленного экспромта с обсуждением результатов учений "Коуп Индия-2004", прошла под заголовком "Американский PR. Пентагон научился убеждать налогоплательщиков легко и красиво". Хотя в целом смысл этого заголовка соответствует тому, что автор позволил себе не согласиться с самой его формулировкой.

В США всегда умели убеждать налогоплательщиков. Но рассмотренное выше - это все же из области лоббизма. И если говорить о пиаре, содержащемся в обсуждении учений, то скорее надо обратиться к подаче информации о них в отечественных СМИ, сделавших нас их третьим, виртуальным участником.


РЕЧИ ГЕНЕРАЛОВ, РЕЧИ ПОДЧИНЕННЫХ

Когда о прошедших учениях кончили говорить американские политики и генералы, заговорили полковники и специалисты американских ВВС. И тут стало очевидным, что все известное ранее о "Коуп Индия-2004" - это лишь "видимая часть айсберга". Надо сказать, что для широкого круга российских читателей многие подробности учений так и остались в разряде неизвестной информации. Это связано с тем, что американские генералы принципиально не стали утруждать себя изложением деталей и подробностей, сосредоточившись на решении своей задачи и оставив это все "на потом" своим подчиненным. А разъяснения последних, мундиры которых были лишены генеральских погон, не были восприняты с должным вниманием нашими СМИ.

Так практически выпали из освещения появившиеся в бюллетене ВВС США "Inside the Air Force" разъяснения двух непосредственных участников учений - полковника М.Снодграсса, командира 3-го авиакрыла ВВС США, и полковника Г.Ньюбэка, руководителя группы планирования этого боевого подразделения, являвшегося исполнительным директором учений с американской стороны.

Первое, что следует из представленных разъяснений, так это то, что "Коуп Индия-2004" были комплексными боевыми учениями, а не какими-то показательными поединками в воздухе самолетов американских и индийских ВВС. Учения предусматривали имитирование двух типов операций, которые применительно к американской стороне выглядели как наступательные и оборонительные боевые действия. Проведение первых включало перехват самолетами F-15C истребителей сопровождения индийских ВВС, прикрывавших ударные самолеты МиГ-27. Проведение оборонительных действий состояло в борьбе с истребителями противника над условным районом своей защищаемой территории.

При такой постановке учений в качестве факторов, определяющих боевое преимущество над противником, начинают выступать не только летно-технические характеристики самолетов и возможности летчиков, но также подготовка служб управления и используемые тактики групповых боевых действий.

Вторым немаловажным моментом в разъяснениях, представленных непосредственными участниками учений с американской стороны, является то, что в докладах генералов упоминалось как "ограничения". Оказывается, что по предложению индийской стороны потолок ведения воздушных боев был ограничен средними высотами. Суть этого ограничения состоит в том, что оно фактически сводит боевое соприкосновение противоборствующих сил к ведению ближнего маневренного боя.

Если на больших высотах дальность пуска ракеты типа AMRAAM составляет более 60 км (а на очень больших и более 100 км), то на средних высотах она снижается до 30-35 км. Это, естественно, ведет к уменьшению времени упреждения противника в применении оружия. В свою очередь, комплексный критерий маневренности при переходе от больших к средним высотам увеличивается в четыре раза. Все это делает комплексную оценку боевых свойств истребителя на средних высотах более чувствительной к его маневренным характеристикам, отодвигая как бы на второй план его преимущества в дальнем ракетном бою. И американские специалисты, принимавшие участие в организации маневров "Коуп Индия-2004", это, безусловно, знали.

Третьим важным моментом в разъяснениях, представленных этими специалистами по поводу специфики организации маневров, является то, что имитация всех воздушных боев велась при исходном соотношении численности индийских и американских самолетов 3:1. Половник Г.Ньюбэк объяснил, что "в каждом боевом вылете четыре истребителя F-15C выступали против 12 истребителей индийских ВВС, как правило, самолетов Су-30МК". Принятие американцами столь "дискриминационных" для себя условий борьбы с противником имеет свои объяснения. Сегодня в практике боевой подготовки летчиков истребительной авиации ВВС США в групповых боевых действиях американские истребители должны быть в состоянии противодействовать истребителям противника даже при их троекратном превосходстве Так организуется тренировка пилотов F-15 "Игл" и подготовка пилотов F/A-22 "Рэптор". Численное превосходство противника должно в данном случае нейтрализоваться не только высокими ТТХ американских самолетов, но и применением эффективной тактики ведения группового боя, основанной на использовании средств информационного обмена между пилотами. Правда, тактическая установка на победу в групповом воздушном бою в меньшинстве рассматривается американцами к условиям ведения боя на больших, а не на средних высотах.

Очевидно, что американские военные, планировавшие участие в "Коуп Индия-2004", понимали, на что они идут. Им здесь не нужна была победа, и они заведомо были готовы к поражению. И тем не менее в том поражении, которое они получили, их ждал большой сюрприз.

"МЫ ВСТРЕТИЛИ ВРАГА, И ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ЭТО МЫ САМИ"

Капитан М.Сноуден, непосредственный участник учений "Коуп Индия-2004", отвечающий в 3-м авиакрыле ВВС США за тактическую подготовку летного состава, в своем интервью, опубликованном журналом "Aviation Week and Space Technology", в частности, признался: "Общее удивление вызвало то, что вместо стиля потенциального противника, сформировавшегося в период холодной войны, - оптимизированного перехвата при командном наведении самолетов с земли - индийская сторона продемонстрировала большую гибкость планирования боевых задач и разнообразие тактик их исполнения. Индийские планировщики никогда не повторяли тактических приемов, к которым противник сумел адаптироваться, а командиры летных подразделений, участвовавших в маневрах, даже стремились разнообразить тактику своих действий по мере возможности. Что же касается самих летчиков, сидевших в кабинах индийских истребителей и меняющих тактику боя, то следует отметить, что во многих случаях это были отнюдь не квалифицированные асы, а скорее летчики-новички. При этом мы ничем не смогли удивить в этом плане своих индийских коллег".

Надо сказать, что и на уровне полковников не обошлось без откровений, правда, в более деликатной форме. Так, по словам полковника Г.Ньюбэка, "объяснение того, сколь грозным противником для пилотов F-15C оказались индийские летчики, состоит в том, что методика их боевой подготовки явно отошла от известной для нас концепции "красных". В самом деле протекание воздушных боев в этих учениях более походило на противоборство "синих" с "синими", поскольку обе стороны в ходе имитационных боев демонстрировали отсутствие излишней заформализованности и полную раскрепощенность в тактике ведения боя".

Что стоит за понятиями "красные" и "синие", видно из отчета американской исследовательской корпорации RAND с названием "Мощь советских ВВС в зеркале новой России". Как отмечается в этом отчете, в середине 70-х гг. в США возник и в течение последующего десятилетия неуклонно продолжал возрастать интерес к летно-тактической подготовке пилотов ВВС потенциального противника. Именно в тот период в составе ВВС США появилось специальное подразделение боевых самолетов, предназначенное для имитации действий противника. И на авиабазе Неллис с участием этого подразделения стали регулярно проходить тренировочные учения истребительной авиации ВВС США под названием "Красное знамя" ("Red Flag"). Имитация противника включала в себя как воспроизведение на американских самолетах летно-технических особенностей российских истребителей, так и особенностей их пилотирования и тактики ведения боя. Противоборствующие стороны получили понятные условные обозначения - "красные" и "синие".

Изучение особенностей пилотирования и тактики ведения противника вылилось в самостоятельное направление исследований, в проведение которых была вовлечена и исследовательская корпорация RAND. В центре этого направления был анализ всех сведений о подготовке военных летчиков в СССР. Причем методика исследования была построена на анализе сведений, получаемых от летчиков других стран, прошедших обучение в советских летных училищах.

Полученное таким образом представление о функциональном портрете летчика противника сводилось к его пониманию как некоторого предельно дисциплинированного исполнителя, действиями которого управляют с командного пункта. Считалось, что он жестко ограничивается тактическим сценарием, задаваемым с земли. В результате летчик "красных" был практически лишен свободы в принятии решений и гибкости ведения боя, чему всегда уделялось особое внимание в подготовке летчиков ВВС западных стран, то есть "синих".

Одним из фрагментов выборки статистических данных, определившей вывод исследования корпорации RAND, стал проведенный в Великобритании опрос летчиков индийских ВВС, прошедших в СССР летно-тактическую подготовку на самолетах МиГ-21. Согласно их отзывам, курсанты обучались только по методу многократного повторения предписанных действий, в результате чего понимание ими особенностей осваиваемого самолета падало до минимума. Это принципиально отличалось от боевой подготовки по стандартам ВВС Великобритании.

Для специалистов и командиров боевых подразделений ВВС США приведенные выше выводы до последнего времени являлись отправной точкой в организации боевой подготовки летчиков истребительной авиации. И то, что было продемонстрировано в ходе учений "Коуп Индия-2004" летчиками индийских ВВС в части их летной подготовки и тактики ведения боя у многих американских участников маневров вызвало глубокое удивление. У американских специалистов, работающих в военной сфере, на этот счет имеется так называемый закон Пуго: "Мы встретили врага, и оказалось, что это мы сами".

ВИРТУАЛЬНЫЕ ПОБЕДЫ И РЕАЛЬНЫЕ ДИВИДЕНДЫ

В специальных американских изданиях появились сообщения о "виновниках" провала учений "Коуп Индия-2004" и последовали "оргвыводы". Капитану М.Сноудену, отвечающему в 3-м авиакрыле ВВС США за тактическую подготовку летчиков, было присвоено звание майора, а командир 3-го авиакрыла полковник М.Сноудграсс был представлен к званию генерала.

Они получили заслуженные награды. Ведь тот сюрприз, с которым столкнулись американцы в учениях "Коуп Индия-2004", безусловно, имел для них большое значение и, что вполне очевидно, позитивное. Известно, что самое точное имитирование противника - это встреча с самим противником. И та информация, которую получили американцы в ходе учебных боев в небе над авиабазой Гвалиор, была сразу же учтена в методической подготовке учений "Красное Знамя", проводимых на авиабазе Неллис, став одним из дивидендов, которые принесло американцам участие в совместных учениях с индусами.

При этом всячески подчеркивалось, что Индия - это дружественная страна для Соединенных Штатов и что никто в США не смотрит на индийские ВВС как на потенциального противника. Но если сегодня индийские летчики научились использовать советские МиГ-21 совсем не так, как их когда-то учили в советских училищах, а совершенно по-иному, то завтра этому могут научиться и летчики ВВС других стран. А при той распространенности, которую имеет МиГ-21 в разных странах мира, это может составить американским экспедиционным силам большие неприятности.

Разумеется, не остались без дивидендов и ВВС Индии. Демонстрация индийскими летчиками своего мастерства, признанного их американскими коллегами, - это победа, которой они могут гордиться. Напомним в связи с этим, что, хотя в отечественных СМИ и прозвучал патриотический лозунг "и в боевом мастерстве наши летчики всегда были, что называется, на уровне", в кабинах истребителей индийских ВВС сидели все-таки индийские, а не российские пилоты. Разумеется, хотелось бы хоть виртуально приобщиться к этой победе. Ведь кто-то же научил индийских летчиков летно-тактическому мастерству, продемонстрированному на наших "МиГ" и "Су".

В аналитическом обзоре этих учений журнал "Рынки вооружений" привел данные о летной подготовке пилотов, принимавших в них участие. У американских летчиков истребительной авиации она составляет 250 часов в год, а у индийских - 300 часов. И это налет не отдельно отобранных пилотов, регулярно тренирующихся для уверенного выступления на авиашоу и воздушных парадах, а обычных строевых летчиков. В то время как по официальным данным главкомата ВВС России, периодически публикуемых в печати, налет российских летчиков истребительной авиации лишь недавно преодолел уровень 25 летных часов в год. Так что вряд ли может показаться убедительным тезис о каком-то виртуальном участии России в обеспечении уровня подготовки, продемонстрированного индийскими пилотами своим американским коллегам.

Однако главным дивидендом, полученным здесь американцами, безусловно, является та победа, которая была одержана на высшем уровне американского истеблишмента в борьбе за продвижение к успешному завершению программы создания боевого самолета F/A-22 "Рэптор". Получение дополнительных 5 млрд. долл. стоило тех усилий, которые вложили в проведение учений "Коуп Индия-2004" боевые летчики и командиры 3-го авиакрыла ВВС США, хотя главная роль в достижении успеха принадлежит здесь, безусловно, людям в генеральских погонах.

И можно считать, что американские генералы добились успеха не только у себя дома, но в каком-то смысле и у нас. Ведь это с подачи генерала Хала Хонбурга, руководителя командования истребительной авиацией ВВС США, отечественные СМИ отметили виртуальную победу российской авиации в учениях. Именно он породил широкое обсуждение продемонстрированных преимуществ Су-30МКИ над американским F-15C. И хорошо еще, что Су-30МКИ не был задействован в учениях. Ведь хвастаться бойцовскими способностями, продемонстрированными по принципу "Трое на одного" не принято. Это уже своего рода антиреклама. И эта антиреклама пришлась бы на самый передовой в техническом отношении российский боевой самолет поколения "4++".

Возможно, информационный вброс заявления генерала Х.Хонбурга через столь читаемую у нас газету "USA Today" действительно не был случайностью. Ведь он пришелся как раз на тот момент, когда началось активное обсуждение эскизного проекта отечественного боевого самолета 5-го поколения, разрабатываемого по программе ПАК-ФА. И если в США фоном для решения в первой половине 2004 г. вопроса о продолжении создания F/A-22 "Рэптор" был шквал "генеральских заявлений" о катастрофическом отставании американских боевых самолетов от самолетов "красных", то у нас во второй половине 2004 г. аналогичного характера вопрос сопровождался "убаюкивающей музыкой" по поводу превосходства отечественных боевых самолетов существующего поколения над американскими.


Конец цитаты.

И всплывает суть: в современном военном авиастроении и заявленным победам, и публичным учебным поражениям верить не стоит.
Забивать баки налогоплательщикам с той стороны могут ох как красиво!.. Почти также красиво, как убеждать народ в совершенстве отечественного оружия - с этой.







Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 7.8.2010, 12:26
Сообщение #22


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Цитата(гадёныш @ 3.8.2010, 20:44) *

А я дам:
Цитата
ЛОНДОН, 2 августа. (ИТАР-ТАСС). В целях экономии бюджетных средств и в связи с сокращением расходов на оборону Великобритания отказалась от закупок у США 138 многоцелевых истребителей 5-го поколения JSF (Joint Strike Fighters) палубного базирования производства компании "Локхид Мартин". Об этом сообщил в воскресенье лондонский еженедельник "Санди таймс".

Согласно полученной им информации, решение было принято в ходе состоявшихся в минувшие выходные консультаций министра обороны Великобритании Лиама Фокса с высшим военным командованием. В результате будет сэкономлено 10 млрд фнт ст. (около 15,6 млрд дол).


Переквалифицировались на F/A-18 E/F/



Ну, моя очередь?.. smile.gif

"В Израиле объявлено о заключении рекордного контракта на поставку некоторых частей для американского истребителя пятого поколения F-35 Joint Strike Fighter. Общая сумма контрактов превышает 4 миллиарда долларов.
С израильской стороны, к производству истребителя привлечены компании IAI (изготовляла крылья для истребителей предыдущего поколения), Elbit Systems (изготовляла шлемы для пилотов), Advanced Defense Systems и Israel Military Industries и Rafael.
Также уточнено количество приобретаемых Израилем самолетов - Израиль намерен купить 20 истребителей F-35 на сумму 2,75 миллиарда долларов. Специалисты утверждают, что F-35 станет последним истребителем, используемым в Израиле, которым будет управлять летчик. "

Кроме того:

"Для постройки двигателей F-35 в Турции американская компания UTC - производитель F-35, и KaleKalip создадут совместное предприятие, контрольный пакет которого - 51 процент будет принадлежать KaleKalip. Производство двигателей для F-35 в Турции начнется в ноябре в этого года."

Из всего этого меня больше всего интересует один вопрос: что именно будет делать Рафаэль?
Я имею ввиду, кроме ракет.

Сообщение отредактировал Pakko - 7.8.2010, 12:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 7.8.2010, 14:53
Сообщение #23


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



С нашего сайта видео. Возможно, кому-то будет интересно, как осуществляется автономное наведение ракеты на объект (принцип).

http://www.rafael.co.il/Marketing/479-en/Marketing.aspx

(на странице выбрать видео "Spice")

Сообщение отредактировал Pakko - 7.8.2010, 14:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 8.8.2010, 10:29
Сообщение #24


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Согласитесь, что подтверждение Израиля о готовности покупки 20 истребителей, это чуть-чуть не то что ГЛАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ СОЮЗНИК И ПАРТНЁР отказался продолжать разработку и покупать в будущем 138 истребителей.
20 и 138 - разница в 12 раз wink.gif
И Лондон не первый и скорее всего не последний, кто вышел из программы.
Чем меньше будет экспорт, тем дороже обойдётся каждый истребитель(с учётом НИОКР), что автоматически приведёт к увеличению экспортной стоимости и соответственному уменьшению спроса, а то и новых отказов от покупок. Не зря американцы "стелсировали" F-15(новая версия F-15SE) и начали аналогичный процесс со своим самым успешным(ИМХО) самолётом F/A-18.
Кстати отказ третьих стран от покупки F-35 запросто может привести к закупкам этими странами ПАК-ФА.

З.Ы. Про Израиль. Я всё-таки считаю что такой союзник США как Израиль достоин большего. Например F-22. 35-ый это какой то выкидыш...


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 8.8.2010, 17:41
Сообщение #25


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Цитата(гадёныш @ 8.8.2010, 10:29) *

Согласитесь, что подтверждение Израиля о готовности покупки 20 истребителей, это чуть-чуть не то что ГЛАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ СОЮЗНИК И ПАРТНЁР отказался продолжать разработку и покупать в будущем 138 истребителей.
20 и 138 - разница в 12 раз wink.gif


Да какая нам-то разница? Суть в том, что самолет делается и есть заказ на предприятия. Мож, зарплату еще чуть поднимут, а? wink.gif .

По поводу США как союзника... США - союзник сам себе. Пока Израиль делает то, что Штатам хорошо - все вроде бы и нормально. Но если Израиль делает то, что Штатам не нравится - табачок врозь.

Отношения часто были совсем не простые. Были от Штатов и эмбарго в сторону Израиля, и угрозы выступить на стороне арабов... Иногда США были как сторонние наблюдатели, типа "а посмотрим, что будет".

По поводу покупки самолетов. Раптор - дорого и нам попросту не нужен. 35-ый - более подходит для наших задач. Загвоздка с его покупкой была постоянно не цена (мы пытаемся подписать контракт с 2007 года). Камень преткновения в том, что мы хотим ставить СВОЮ авионику и средства РЭБ. А американцы не были согласны. Причем, насколько я знаю на данный момент, остановились на том, что авионика останется родная, а РЭБ будет наша.
Хорошая РЭБ, в Сирии до сих пор икают.

США те еще друзья... я недавно читал небольшое эссе на тему "военая помощь США странам Ближнего Востока"... поверьте, там хватает. Гребаный Ливан за этот год 400 млн. просто так получил на армию. Видимо, в честь ее хизбаллизации. Израиль помощь получает, а потом на американское же оружие и тратит, плюс держит здесь штатовские радары, склады, выражает интересы в регионе (единственный) и кучу вооружений штатам во взаимозачет же и отдает. Плюс ведет на своей территории в своих КБ и институтах разработки хайтековские для штатов же.
А, к примеру, Ливан? А Египет (там - помощь миллиардная)? Скоро Сирии помогать начнут, наверное, б..ть. Таких друзей - в музей. Друзей у Израиля нет, как и союзников. Есть только те, кому Израиль выгоден в данный момент как представитель интересов, поставщик технологий или регулятор цены на нефть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 8.8.2010, 20:20
Сообщение #26


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(Pakko @ 8.8.2010, 17:41) *
Друзей у Израиля нет, как и союзников. Есть только те, кому Израиль выгоден в данный момент как представитель интересов, поставщик технологий или регулятор цены на нефть.
Купно с предыдущими абзацами звучит как-то напоминающе про "непотопляемый авианосец" ... unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 8.8.2010, 20:49
Сообщение #27


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Цитата(vovaz02h @ 8.8.2010, 20:20) *

Цитата(Pakko @ 8.8.2010, 17:41) *
Друзей у Израиля нет, как и союзников. Есть только те, кому Израиль выгоден в данный момент как представитель интересов, поставщик технологий или регулятор цены на нефть.
Купно с предыдущими абзацами звучит как-то напоминающе про "непотопляемый авианосец" ... unsure.gif


Да ничего подобного. Сусловские клише все еще помнятся? Давно не слышал.

Я еще раз напомню, у Израиля с США бывали очень сложные времена, почти на уровне боестолкновений. Израиль, конечно, военными действиями Штатам не угрожал, но делал то, что считал нужным, не считаясь с мнением Вашингтона. А Штаты - было время, что и угрожали. А экономически - так и вообще давили.
Это не очень похоже на "авианосец", правда?

Сообщение отредактировал Pakko - 8.8.2010, 20:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 8.8.2010, 20:59
Сообщение #28


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(Pakko @ 8.8.2010, 20:49) *
Да ничего подобного. Сусловские клише все еще помнятся? Давно не слышал.
...грехи мои тяжкия... не только XXVII съезд помним, и Дорогого Леонида Ильича еще помним ... wink.gif и как концерт на день милиции ждали помним ... И Гречко еще помним (правда уже только на лафете), и Устинова помним ... немного ...

Цитата(Pakko @ 8.8.2010, 20:49) *
Я еще раз напомню, у Израиля с США бывали очень сложные времена, почти на уровне боестолкновений. Израиль, конечно, военными действиями Штатам не угрожал, но делал то, что считал нужным, не считаясь с мнением Вашингтона. А Штаты - было время, что и угрожали. А экономически - так и вообще давили.
Это не очень похоже на "авианосец", правда?
Вот, а мне несколько лет назад на одном другом форуме хором на аналогичные речи твердили - "израильская военщина всегда была на службе империалистической военщины американской, ведомой тайным мировым правительством, управляемым секретными семитами с ихней Вашингтонщины ..."

Сообщение отредактировал vovaz02h - 8.8.2010, 21:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 8.8.2010, 22:25
Сообщение #29


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Цитата(vovaz02h @ 8.8.2010, 20:59) *

...грехи мои тяжкия... не только XXVII съезд помним, и Дорогого Леонида Ильича еще помним ... wink.gif и как концерт на день милиции ждали помним ... И Гречко еще помним (правда уже только на лафете), и Устинова помним ... немного ...


О-хо-хо.... старость-не радость.... smile.gif

Такой пантеон, такой пантеон.... серпентарий с колумбарием....
Да, я тоже плакал на школьной линейке, когда Дорогой Леонид Ильич кони двинул...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pakko
сообщение 8.8.2010, 23:07
Сообщение #30


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390



Цитата(vovaz02h @ 8.8.2010, 20:59) *

Вот, а мне несколько лет назад на одном другом форуме хором на аналогичные речи твердили - "израильская военщина всегда была на службе империалистической военщины американской, ведомой тайным мировым правительством, управляемым секретными семитами с ихней Вашингтонщины ..."


Ужос... ужос...

А мне вот сразу Осирак вспоминается на фоне визгов США, да 3-я египетская армия на фоне Киссинджера...
Если бы Израиль каждый раз делал то, чего от него хотят Штаты, его давно бы не было.

Но возвращаясь к самолетам... сегодня в курилке сидели с ребятами из отдела, лясы точили в плане грядущих событий. Общая мысль: Ф-35 в данный момент покупать не стоило. Если бы контракт был заключен раньше на пару лет и сейчас мы бы получали самолеты - тогда да.
А сейчас он опоздает к главным событиям (война с Ираном, Сирией и Ливаном), и деньги понадобятся совсем для другого. Вон, тот же "железный купол" удовольствие не из дешевых, а их всего два да и то - с дислокацией не все ясно. Т.е. покупка данных самолетов (Ф-35) - не усиление ВВС перед боевыми действиями, а просто задел на будущее. Ну и контракт для загрузки собственной оборонки - тоже не мало.

Да, а события у нас развиваются скоренько так... вот, гости были... скоро еще приедут:

Группа офицеров подразделений иранского Корпуса стражей исламской революции патрулировали вчера в сопровождении офицеров ливанской армии участки ливано-израильской границы.
Среди сопровождающих были офицеры 9-й, шиитской бригады ливанской армии, снайперы которой и открыли огонь по израильским офицерам 3 августа.
Совместный объезд границы с Израилем был совершен открыто, чтобы наблюдатели ЦАХАЛа его заметили. Офицеры военной делегации Ирана были в штатском.
Ахмади-Неджад прибудет в Ливан по окончании Рамадана.


Нечто похожее наблюдалось перед 6-тидневной.. Визиты, речи.... главное потом не плакать.

Сообщение отредактировал Pakko - 8.8.2010, 23:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страницы V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 14:23
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost