Советско- финская война Опции

[udav]

Обезопасить Ленинград можно было бы другим путём, например, подписав договор о нерушении границ, что автоматически поставило бы Финляндию в число наших союзников.

Это типа как с немцами договор о ненападении заключили?

Или как с сейчас договор о нераспространении НАТО, ДОВСЕ и прочее?

[Amon]

Обезопасить Ленинград можно было бы другим путём, например, подписав договор о нерушении границ, что автоматически поставило бы Финляндию в число наших союзников.

Это типа как с немцами договор о ненападении заключили?

Или как с сейчас договор о нераспространении НАТО, ДОВСЕ и прочее?

Ну я ожидал такого ответа!?-)
Не знаю - так как с немцами ли не так - это ведь просто как пример, что сейчас-то гадать! А вот тогда, считаю, можно было было по-дольше над этим вопросом подумать. Ультиматум - не самый лучший вариант. Да и Финляндия же не Германия - имея такой договор с Союзом, скорее всего, она примкнула бы к антигитлеровской коалиции. Финнам ведь пришлось выбирать, а немцы не вибирали - сами решали. Между прочим, западные страны формально обьявив Финляндии войну, никаких боевых действий против неё не принимали (а Штаты, если не ошибаюсь, даже и этого не сделали, т.е. не были они в состоянии войны с Финляндией)

[udav]

Форма у них почти один в один немецкая, каски - тоже, эмблема на технике - свастика. Русских сильно не любят. От границы с ними до Питера - день пешком. Война назревает, Большая Война.
Вопрос: в здравом уме и твердой памяти можно такую занозу под боком оставить?

[Amon]

Форма у них почти один в один немецкая, каски - тоже, эмблема на технике - свастика. Русских сильно не любят. От границы с ними до Питера - день пешком. Война назревает, Большая Война.
Вопрос: в здравом уме и твердой памяти можно такую занозу под боком оставить?

Вы серьёзно считаете, что такая страна, как Финляндия, могла напасть на СССР???
Приведённые Вами слова выше относятся, вероятно, к периоду между финской и отечественной войной.
По поводу любви или нелюбви к русским я уже написал, могу ещё добавить: 300 лет Финляндия была под шведами и 100 лет под русскими. Русский царь дал им автономию, при русских стал подниматься финский язык, появились финские деньги, собственная почта и почтовые марки, был собственный парламент и правительство – финнам просто не за что было не любить русских. Следует, правда, оговориться, к 17-му году эти права стали несколько ущемляться – пошла волна русификации (возможно это одна из причин, почему финны захотели отделиться).
Финны в России были уважаемы, они были надёжны и верны. Во время коронации Николая Второго, во время шествия его сопровождал эскорт из четырёх лучших кавалергардов, они же потом стояли в почётном карауле у трона. Эскорт состоял и двух пар – старшей и младшей. Так вот в старшей паре были финны - ротмистр Кнорринг и поручик Маннергейм.
В первую мировую финны, естественно, служили в русской армии. Тот же Маннергейм был георгиевским кавалером.
Ленин дал финнам независимость. В Советском Союзе, при Сталине, в Ленинградской области были финские школы, выходили газеты на финском языке, действовали лютеранские церкви – всё это до 37-го.
Не было у финнов причин для нелюбви к русским, а тем более причин для агрессии против СССР. В 39-м, когда началась финская война, финны, вывезли в Швецию тысячи детей до 12-ти лет, потому что считали: Советский Союз не победить, Финляндия может погибнуть, но надо сохранить нацию! Агрессоры так не поступают. И вся эта история с финской войной – проба сил перед большой войной, попытка осуществления идеи мировой революции и т.д. А «обезопасить Ленинград» - очень удобный повод.
Кстати, ведь в 40-м сумели же сталинские дипломаты без кровопролития присоединить Прибалтику.

[udav]

Вот тут интересная точка зрения на "дружелюбие" финнов. Кстати, была инфа, что в финскую войну они умудрились наш госпиталь вырезать - с раненными, медсестрами, врачами - ВСЕХ. Говорят, что для недопущения подобных фокусов пришлось отправить в их тыл лыжную группу, и тоже самое сделать с их войсковым банно-прачечным комбинатом - оставив там после операции листовки с фотками из нашего госпиталя. После этого горячие парни массово беспредельничать прекратили... Но вот воспоминаний участников той войны и ВОВ хватает, что финны с пленными творили...

[Энни]

Но вот воспоминаний участников той войны и ВОВ хватает, что финны с пленными творили...

Дед мой, вечная ему память, до самой смерти в 1999-м финнов люто ненавидел. Пару раз обмолвился, в каком состоянии они трупы наших пленных находили, - мне потом кошмары снились...

[Amon]

Но вот воспоминаний участников той войны и ВОВ хватает, что финны с пленными творили...

Дед мой, вечная ему память, до самой смерти в 1999-м финнов люто ненавидел. Пару раз обмолвился, в каком состоянии они трупы наших пленных находили, - мне потом кошмары снились...

Пару лет назад много шума надела книга одного англичанина Энтони Бивера "Берлин 45-го". Так вот в ней говорится о том, что делали советские солдаты на освобождённых территориях. Гнусное чтиво, но ведь кто-то в это верит, а кто-то и на своей шкуре испытал. Я вовсе не пытаюсь доказать, что финны были святыми во время войны - все совершали мерзости, и немцы, и русские, и финны. У нас вообще речь шла не о войне непосредственно, а о мотивах её начала.

Мой дед был в финском плену 2 года, три раза бежал, два раза ловили, били морду, отправляли в карцер на пару дней, а потом снова, со всеми гнали на сельхоз работы - на 20 пленных 2 охранника. Кормили вполне прилично, местное население подкармливало, одёжку подкидывало. Сбежав в последний раз, дед перешёл линию фронта и наши его в кутузку, а потом в штрафбат. Финнов дед не любил всю жизнь, но ненавести не испытывал. Он говорил: "Люди всюду одинаковые. Есть хорошие, есть плохие, есть подонки и есть герои"

От себя добавлю: героем может быть и подонок.

[Военврач]

Идеи о «Великой ______________(вставить название любой страны)» существовали всегда и везде.
Выступали ли финны агрессорами – это ещё бабушка на двое сказала. Те, кого в советской истории называли «белофинами», были ни кем иным, как ингерманландскими финнами (финнами Ленинградской области) и карелами, которые воевали на стороне белых в гражданскую и тоже хотели независимости, как и собственно Финляндия. Финское государство их не поддерживало политически, но помогало материально. Когда эти «белофинны» были вытеснены в Финляндию, в глубь страны их не пустили. Они, «белофинны», в течении года удерживали приграничный район (со стороны России) размером в 15 кв. км. На этой территории было создано ингерманландское государство, которое имело флаг, гимн, армию, свои деньги, почту и даже почтовые марки.

Там эта идея существовала вполне в контексте всем известного Третьего Рейха.
Сотрудничали с нацистами - вполне. В символике вооружённых сил Финляндии использовалась свастика. С 1918 года свастика являлась государственным символом Финляндии - по приказу Маннергейма.
Имели свой аналог СС - шюцкор; в октябре 1940 г. эта организация направила в ряды немецких войск СС свыше 2 тыс. бойцов, которые в том числе воевали под Сталинградом.

В уставе крупнейшей финской молодёжной организации "Синемуста" было записано, чт финская граница должна проходить по Енисею; программой -минимум милитаристов в правительстве в состав Финляндии должны были входить Карелия, Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей.

Дальше - странно было бы отделять белофиннов как неких сепаратистов, не имеющих отношения к Финляндии. Действовали они совместно с Маннергеймом.
В том же 1918 году (конкретно - 15 мая) ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России.
От объявления войны их немцы удержали.
"Немцы помешали Маннергейму осуществить его главный замысел - захватить Петербург" - сами финские историки пишут (Вейо Мери).
Дальше можно продолжать - фактически, Финляндия вела беовые действия против Советской России параллельно с интервентами и т.д.
Цель понятна - хапнуть у ослабевшего соседа то, что плохо лежит.

Следующее нападение фины осуществили в 1921 году (на Карелию).
Тут как бы Маннергейм в стороне, но, как Вы правильно заметили - материально и морально поддерживал. По сути - покровительствовал террористам, размещавшим лагеря на его территории, как бы сейчас сказали.

И ещё не надо забывать, что Маннергейм бывший генерал царской армии, учился и служил в Петербурге, который очень любил. Кстати, ещё один факт – Маннергейм лучше говорил по-русски, чем по-фински (в те времена в Финляндии основным государственным языком был шведский)

Сие неудивительно. Маннергейм был шведский аристократ. Находясь на службе у русского царя, называл финов не иначе как "чухонцами".
Петербург он так любил, что не прочь был его включить в состав "Великой Финляндии". Так любил, что замкнул кольцо блокады во время ВОВ.

Сообщение отредактировал Военврач - 7.3.2008, 17:39

[Radi]

Война Ф - и СССР - была войной маленьких (и больших) идеологий.
Великая шахматноя доска опробывала на НАС технологии...
Всё просто, после победы на Халхин-Голе РККА "стала интересной".
СССР - пробывали на вкус всякие дипломатии.
И всякая британская дипломатия "обломилась" на соглашениях вроде Мюнхена и пр.
Им мерещилось, что МИР - им прям катит.
Получили - ВМВ (причём, прошу обратить внимание, без всякого участия СССР).

[улисс]

http://bookz.ru/book.php?id=46178&n=8&...a_id=muhin-urii

[аган66]

http://bookz.ru/book.php?id=46178&n=8&...a_id=muhin-urii

Простите братцы но опять не попал в кураж, Но тем немение хочу с вами подебатить. Финская война это есть позор для нашей нации. Но не мы( крестьяне и рабочие) хотели этой войны, а наши партийные деятели. По этому ни кто не вспоминает бессмысленной войны. Изредко мы только слышим что мой дед воевал в финской. А в целом финская для нас всё ровно что Афган для кого то либо МЯГКО ДЛ

Сообщение отредактировал аган66 - 1.5.2008, 2:05

[улисс]

http://bookz.ru/book.php?id=46178&n=8&...a_id=muhin-urii

Простите братцы но опять не попал в кураж, Но тем немение хочу с вами подебатить. Финская война это есть позор для нашей нации. Но не мы( крестьяне и рабочие) хотели этой войны, а наши партийные деятели. По этому ни кто не вспоминает бессмысленной войны. Изредко мы только слышим что мой дед воевал в финской. А в целом финская для нас всё ровно что Афган для кого то либо МЯГКО ДЛ

Вы бы почитали материал для начала и подкумали о причинах, прежде чем нести чушь.

[аган66]

Вы бы почитали материал для начала и подкумали о причинах, прежде чем нести чушь.

Да что же Вы Улисс такой неугомонный? Я не на ваши архивные данные отвечал , и ни коем образом вас не трогал. Похоже вы сами плохо просмотрели дебаты форумчан..........

[TEM 23]

Там эта идея существовала вполне в контексте всем известного Третьего Рейха.
Сотрудничали с нацистами - вполне. В символике вооружённых сил Финляндии использовалась свастика. С 1918 года свастика являлась государственным символом Финляндии - по приказу Маннергейма.

Разговаривая о свастике не надо забывать, что до WWII она не являлась символом фашизма. Этот знак обозначал солнце, возрождение, летнее солнцестояние у многих индоевропейских народов в том числе и у угро-финнов. Использовался многими странами, например в Латвии для обозначения самолётов ВВС в 20е-30е годы.
Да и каски "немецкие" не показатель. Просто с Первой мировой их на складах в Европе скопилось много, конструкция достаточно удачная - купили по дешёвке и приняли на вооружение вот и всё.
Финны, как и Прибалтика, Польша запросто могли стать если не союзниками СССР в грядущей ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне против Германии то хотя-бы так называемыми "буферными нейтральными государствами" при условии, конечно заключения соответствующих договоров. Проблема в том, что Сталин планировал НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну против Германии и необходимо было "придвинуться" к Германии как можно ближе.

[Anborn]

Ух какая тема оказывается есть. Настоятельно рекомендую книги Марка Солонина на эту тему. Прозреете. Кстати, для тех, кто не в курсе. Финляндия вступила в войну после того, как РККА 25 июня 1941 года, очевидно руководствуясь предвоенными планами и не понимая обстановки провела крупномасштабный авианалет с последующим преходом сухопутными войсками границы. Т.е. фактически вторая советско-финская война началась с советского нападения. Завтра поподробнее отпишусь, с датами, номерами дивизий и пр.