Великая Отечественная Война: Первый День Опции

[Волк]

Среди немцев таковых не наблюдалось и практика показала, что войска при современном, на то время, способе ведения боевых действий, вполне успешно их обходят. Наглядный пример - Брестская крепость, которая всего лишь была местом расположения воинских частей, а не крепостью, в полном смысле этого слова.

Добавлю "Линию Мажино" которую банально обошли и ударили с тыла. И неприступную крепость Эбен-Эмаэль, которую взяли изнутри.

[Radi]

Даже "воспетая" гитлеровцами Познанская цитадель нормально сдулась, без всяких газов.
Достаточно было применить тактику штурмовых подразделений, с подрывниками и огнемётчиками, как тараканы либо исдохли, либо подняли лапки.
Делов то... Всего пару недель

Сообщение отредактировал Radi - 12.5.2015, 12:04

[skiff]

Даже "воспетая" гитлеровцами Познанская цитадель нормально сдулась, без всяких газов.

как и "колыбель пруссов неприступная крепость Кенигсберг"

[Цинциннат]

УР-ы эффективны только при тупом желании их атаковать. Среди немцев таковых не наблюдалось и практика показала, что войска при современном, на то время, способе ведения боевых действий, вполне успешно их обходят. Наглядный пример - Брестская крепость, которая всего лишь была местом расположения воинских частей, а не крепостью, в полном смысле этого слова.
А если принимать во внимание, что немцы в ВОВ вполне были готовы применить ОМП(газы), а ЗОМП в РККА, по традиции, была не слишком велика, то "крепость крепостей" весьма и весьма сомнительна.
Нет уж, лучше в чистом поле... Как Барклай и Кутузов, которые без крепостей и генеральных сражений настолько измотали противника, что ... Что там рассказывать? Все и так всё знают.

Вот здесь можно посмотреть фрагменты карты с нанесёнными линиями, обозначающими УР. Сложно поверить, что участки оборонительной линии протяжённостью по 100 км и глубиной в несколько км не смогли бы затормозить атаку фашистов. Обход данных оборонительных линий (если бы они были), сразу бы отмёл концепцию блицкрига и наверняка бы облегчил для нашего народа ведение войны.

причём стоимость её он умалчивает

Спасённые жизни русского народа - вот её стоимость.

[Radi]

УР-ы эффективны только при тупом желании их атаковать. Среди немцев таковых не наблюдалось и практика показала, что войска при современном, на то время, способе ведения боевых действий, вполне успешно их обходят. Наглядный пример - Брестская крепость, которая всего лишь была местом расположения воинских частей, а не крепостью, в полном смысле этого слова.
А если принимать во внимание, что немцы в ВОВ вполне были готовы применить ОМП(газы), а ЗОМП в РККА, по традиции, была не слишком велика, то "крепость крепостей" весьма и весьма сомнительна.
Нет уж, лучше в чистом поле... Как Барклай и Кутузов, которые без крепостей и генеральных сражений настолько измотали противника, что ... Что там рассказывать? Все и так всё знают.

Вот здесь можно посмотреть фрагменты карты с нанесёнными линиями, обозначающими УР. Сложно поверить, что участки оборонительной линии протяжённостью по 100 км и глубиной в несколько км не смогли бы затормозить атаку фашистов. Обход данных оборонительных линий (если бы они были), сразу бы отмёл концепцию блицкрига и наверняка бы облегчил для нашего народа ведение войны.

А капитализация? Вложение денежных и материальных средств? Людские ресурсы? Сроки?
Только либерасты могут думать, что без труда можно сесть на рыбку из пруда
Либерасты думают, как всегда, что всё это как грибы растёт, НО ПРИ ЭТОМ ЗАБЫВАЮТ, С КАКИМ ТРУДОМ И ЛЮДСКИМИ ЗАТРАТАМИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ ПЕРВЫЕ СТРОЙКИ сОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ...
Трудно было. Хлеба с маслом не хватало. Икру, да - кое кто жрал, но далеко не все.
А сделали ведь!
Песок в паровозных буксах, даже в конце 30-х, многие железнодорожники вспоминают.
Было? Да!
Расстреливали? Да!
Эт вам не запара Собчачки с прочими Макаревичами... Было всё много серъёзнее и жизни не просто так ложили.
Но сломали и эту контру.
А севодняшнюю контру - поломаем!

[Alex Wolf]

Спасённые жизни русского народа - вот её стоимость.

То есть надо было вместо строительства заводов, жилья, железных дорог, танков, самолётов, пушек и много чего ещё построить линию вдоль всей границы, которую немецкие моторизованные части при поддержке авиации прорвали бы в нескольких местах, а потом оставшуюся часть пришлось бы всё равно оставить? Это твой гениальный план отражения нападения?

[tirpiz]

Уважаемый Skiff, тут надо немного вернуться назад к изначальной оценке сил Манштейна и двухкратном перевесе советской крымской группировки, постоянным ударам немцев в численном "недовесе" против всегда превышающего в разы обороняющегося противника, так объективнее будет судить о силах 17 армии, покидавшей Крым в 44 г. Такими скудными силами против

... этому времени в составе Крымского фронта было 16 стрелковых дивизий и 3 бригады, кавалерийская дивизия, 4 танковые бригады, 9 артиллерийских полков усиления. Фронт имел 225 бомбардировщиков и 176 истребителей (исправных). У противника было 5 немецких пехотных и 1 танковая дивизии, 2 румынские пехотные дивизии и кавалерийская бригада, а также моторизованная бригада "Гроддек", состоявшая в основном из румынских подразделений под командованием немецкого штаба.

При таком соотношении сил (Манштейн оценивал советское превосходство в силах как двукратное) немцы и румыны перешли 8 мая 1942 в наступление.....

http://www.volk59.narod.ru/kerch1942.htm


И.....17 армия, апрель 44....В её состав в апреле 1944 входило 5 немецких и 7 румынских дивизий (около 235.000 человек, около 3.600 орудий и миномётов, свыше 215 танков и штурмовых орудий, 148 самолётов).

....
Советские войска насчитывали 30 стрелковых дивизий, 2 бригады морской пехоты, 2 укрепленных района (всего около 462.400 человек, около 5982 орудия и миномёта, 559 танков и самоходных орудий, 1250 самолётов).

http://www.proza.ru/2010/09/26/1417


Т.е. одна армия имея двукратное численное превосходство, флот, авиацию, сеть брутальных фортификационных сооружений с крупнокалиберными башенными орудиями битву проиграла и практически полностью перестала существовать как боевая единица, ее оппонент позже при гораздо более грустном для себя перевесе сил также не смогла удержать оборону на разрушенных ранее позициях и так или иначе с большими потерями, была эвакуирована в Румынию, причем вместе со своими командирами, где стала основой вновь формируемых частей. Разница в командном подходе имеется.

Сообщение отредактировал tirpiz - 12.5.2015, 14:09

[Цинциннат]

А капитализация? Вложение денежных и материальных средств? Людские ресурсы? Сроки?
Только либерасты могут думать, что без труда можно сесть на рыбку из пруда

Да линия была уже построена, но её к войне разоружили, строения либо засыпали землёй, либо взорвали, либо передали колхозам. Ну да что ж, это на совести Сталина.
А почему между Германией и СССР не был организован буфер? Зачем огромное количество советского вооружения поднесли вплотную к самым границам с Германией, вследствие чего оно было уничтожено в первые часы войны? Абсолютная халатность Сталина.

Спасённые жизни русского народа - вот её стоимость.

То есть надо было вместо строительства заводов, жилья, железных дорог, танков, самолётов, пушек и много чего ещё построить линию вдоль всей границы, которую немецкие моторизованные части при поддержке авиации прорвали бы в нескольких местах, а потом оставшуюся часть пришлось бы всё равно оставить? Это твой гениальный план отражения нападения?

Повторюсь: линия была уже построена. Мало того, начали строить ещё одну оборонительную линию, названную "Линией Молотова". Но к началу войны новую ещё не построили, а старую уничтожили... А насчёт строек века - их большинство было заморожено после смерти Сталина.

[Radi]

О дурак то! Эта линия уже до того как была построена, нахер никому не нужна была Даже немцам...
Тяжко разговаривать с людьми, которые не изучали физику

Цинциннат, Вы умеете посчиатать сопротивление участка цепи или замкнутой цепи? Или угловую скорость, исходя из диаметра и частоты вращения привода?
А может, Вы умеете определить количество жиров, белков и углеводов, необходимых для деятельной работоспособности человеческого организма?
Так зачем же Вы судите о том, что Вам недоступно?
Вы инженер? Военный?

Про таких как Вы, Пётр Великий говорил, что люди Вы - бесполезные. От вас уже и так вши заели.

[skiff]

Спасённые жизни русского народа - вот её стоимость.

да вы же первые скулите, когда деньги на оборонку выделяют - ну и лицемеры ...

[tirpiz]

Сейчас уже договоритесь, что вообще никакие линии и системы фортов в принципе на фиг не нужны...

[skiff]

***

у вас каша в голове ((

для начала, для себя лично, посмотрите штатный состав немецкой дивизии, а потом сравните его с советской, образца 41-42 года

... и не позорьтесь - вы уж столько раз со своими откровениями в лужу сели, что я, на вашем месте, на недельку бы сначала зарылся в изучение вопроса, прежде чем снова плюхаться в болото ...

[Radi]

Нужны, но только в качестве расположений частей и складов. С соответствующей оборонительной структурой.
Но не как не стратегическая линия обороны, ни в коем случае.
Иначе - полная погибель по всем статьям.

[tirpiz]

***

у вас каша в голове ((

для начала, для себя лично, посмотрите штатный состав немецкой дивизии, а потом сравните его с советской, образца 41-42 года

... и не позорьтесь - вы уж столько раз со своими откровениями в лужу сели, что я, на вашем месте, на недельку бы сначала зарылся в изучение вопроса, прежде чем снова плюхаться в болото ...

Сами же говорили - без эмоций...Вам посоветую при всех сражениях первых лет войны и далее прежде всего соотношение сил изучить, очень о многом говорит, уж точно без эмоций. Уж кто-кто, а немцы количеством ни как не воевали за не имением оного в сравнении конечно. Так что болото не стоит Вам самим и устраивать.

[skiff]

Уж кто-кто, а немцы количеством ни как не воевали за не имением оного в сравнении конечно.

снова каша, вы даже не имеете представления о основах маневрирования и сосредоточения сил для прорыва и наступления - лучше последуйте моему совету, - изучите для себя то, о чем потом хотите спорить, а то совсем вы не интересны (( говорите шаблонами и тупостями - это конечно выглядит подобострастно, но глупо - вы уж извините за прямоту.