|
Великая Отечественная Война: Первый День |
|
skiff |
8.4.2015, 20:52
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Первый день войны ... у многих, кто пережил его, он навсегда врезался в память ... еще вчера, у людей были планы, перспективы проблемы ... этот же день изменил все ... Интересно, если кто-то расскажет об этом дне со слов тех кто его пережил ... Вчера попалось: Рассекреченные архивные документы СССР 22 июня 1941 года http://colonelcassad.livejournal.com/2128465.htmlНемецкие трофейные документы (переводы и оригиналы) 22 июня 1941 года http://colonelcassad.livejournal.com/2128878.htmlв целом, все взято тут: Первый день войны http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html#s-m3 помимо документов тут еще много фото
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
7.5.2015, 11:28
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 7.5.2015, 5:05) Как что секретного? Позор поражения при огромном соотношении сил в пользу РККА, бездарность и безъинициативность командования, вообще сам допуск войск до состояния коллапса, опустившее Самого из грез на грешную землю. Тоже, что и секретно до сих пор по любой из замалчиваемых неудач, хоть о Ржеве, хоть о Прохоровке. Ведь признание хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы влечет как минимум к причинно- следственной связи хотя бы косвенного признания бездарных страшных потерь личного состава и материальной части армии.
Поменяйте "РККА" на "вермахт" - и получите конечную картину. Немцы нагнули раком практически всю Европу за считанные недели, а мы выдержали первый удар и нагнули их.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Crass |
7.5.2015, 14:43
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(tirpiz @ 7.5.2015, 4:05) хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы
Да, мне тоже стало интересно - что Вы называете общей катастрофой? Учитывая, что Вы упоминаете и начало войны, и Ржев, и Прохоровку.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
skiff |
7.5.2015, 18:15
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(beerrat @ 7.5.2015, 16:42) Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...
речь о некой общей катастрофе включая Ржев и Прохоровку - впрочем Красс уже об этом говорил. Цитата(beerrat @ 7.5.2015, 16:42) потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших)
Странное утверждение - а откуда у Генштаба такие четкие данные именно по пленным?
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
Crass |
7.5.2015, 22:28
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(beerrat @ 7.5.2015, 16:42) Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...
Просто он написал и про Ржев (1942 год), и про Прохоровку (1943) и всё под вывеской "общая катастрофа" Потому и спросил. Вдруг товарищ считает всю Великую Отечественную общей катастрофой, включая взятие Берлина. Учитывая, что он неровно дышит по отношению к вермахту - такое вполне вероятно. Сообщение отредактировал Crass - 7.5.2015, 22:51
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
8.5.2015, 2:10
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Цитата(skiff @ 7.5.2015, 4:18) Цитата(tirpiz @ 7.5.2015, 4:05) Ведь признание хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы влечет как минимум
для начала, признайтесь себе что и для кого стало катастрофой вы, наверное, все гораздо лучше бы осуществили? А Вы ? Цитата(beerrat @ 7.5.2015, 16:42) Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...
О чем и речь, уважаемые Форумчане не считают это бедой, так тактический пирров ход. За год войны 3 млн. пленных не катастрофа и откат на тычячи км от границы - какая страна из Европейских могла позводить себе такую скифскую тактику?
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
8.5.2015, 2:33
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Цитата(Crass @ 7.5.2015, 22:28) Цитата(beerrat @ 7.5.2015, 16:42) Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...
Просто он написал и про Ржев (1942 год), и про Прохоровку (1943) и всё под вывеской "общая катастрофа" Потому и спросил. Вдруг товарищ считает всю Великую Отечественную общей катастрофой, включая взятие Берлина. Учитывая, что он неровно дышит по отношению к вермахту - такое вполне вероятно. Уважаемый Crass, спасибо, что напомнили про даты упомянутых сражений. И замалчиваемый до сих пор годовалый по времени Ржев, спокойно оставленный Моделем планово и самостоятельно, без внимания советских войск и Прохоровку, где один таковый корпус перемолол гвардейскую танковую армию Ротмистрова, а тот до недавнего времени все писал про "танковые клинья, пронизавшие немецкую оборону" и про изучаемую в ихних Вест-Ройнтах до сих пор, деблокировку Демянского котла, эвакуацию из Крыма и прочая\прочая, я считаю шедеврами воинского полководческого искусства, необходимого для пристального непредвзятого и честного изучения и принятия к опыту всем военным специалистам, независимо от цветов флагов и других фломастеров, остальное - неподконтрольные разуму эмоции и треск разрываемых на груди тельняшек, как последний весомый аргумент. И, как не раз говорилось, принижая или не принимая цифр и глубины катастрофы страны и, соответственно невероятного, не имеющего в новой Истории аналога успеха противника в первые и далее дни войны, Вы принижаете нереальный Подвиг советского народа в Великой войне.
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
skiff |
8.5.2015, 2:44
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(tirpiz @ 8.5.2015, 2:10) Цитата(skiff @ 7.5.2015, 4:18)
для начала, признайтесь себе что и для кого стало катастрофой
вы, наверное, все гораздо лучше бы осуществили?
А Вы ? вы не еврей часом? вопросы останутся без ответов?
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
skiff |
8.5.2015, 3:04
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(tirpiz @ 8.5.2015, 2:33)
Уважаемый Crass, спасибо, что напомнили про даты упомянутых сражений. И замалчиваемый до сих пор годовалый по времени Ржев, спокойно оставленный Моделем планово и самостоятельно, без внимания советских войск и Прохоровку, где один таковый корпус перемолол гвардейскую танковую армию Ротмистрова, а тот до недавнего времени все писал про "танковые клинья, пронизавшие немецкую оборону" и про изучаемую в ихних Вест-Ройнтах до сих пор, деблокировку Демянского котла, эвакуацию из Крыма и прочая\прочая, я считаю шедеврами воинского полководческого искусства, необходимого для пристального непредвзятого и честного изучения и принятия к опыту всем военным специалистам, независимо от цветов флагов и других фломастеров, остальное - неподконтрольные разуму эмоции и треск разрываемых на груди тельняшек, как последний весомый аргумент. И, как не раз говорилось, принижая или не принимая цифр и глубины катастрофы страны и, соответственно невероятного, не имеющего в новой Истории аналога успеха противника в первые и далее дни войны, Вы принижаете нереальный Подвиг советского народа в Великой войне.
Уважаемый, знаете-ли, война, это не только победы... Вы говорите Ржев? Я даже спорить не буду, просто противопоставлю - Сталинград. Вы говорите о "шедевре воинского полководческого искусства" - эвакуации из Крыма, - я даже не буду говорить о том, что ляп уже с тем что эти войска были заперты в Крыму, я просто вам противопоставлю - эвакуацию Одессы. Да, у нас иногда принято и тельник на груди рвануть, вы предпочитаете стать раком? Вы говорите о Подвиге Советского народа? Я просто добавлю, что самый беспримерный Подвиг народа не имеет ни одного шанса на успех без нормальной организации и лидеров ее обеспечивших. Дальше, можете греметь своими теФтонскими латами до усрачки - вы мне не интересны, не зная своей истории вы пресмыкаетесь пред достижениями врагов - вы печальны.
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
hunter |
8.5.2015, 6:29
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615
|
Цитата О чем и речь, уважаемые Форумчане не считают это бедой, так тактический пирров ход. За год войны 3 млн. пленных не катастрофа Это в общем-то очевидный вывод: в первые месяцы войны, превосходящих технически фашистов задавили количеством и беспримерной готовностью отдать свою жизнь за Родину. Что вы называете "пирровым ходом"? Именно благодаря таким "ходам" и отваге простых солдат выстояла Москва и было остановлено тщательно подготовленное массирование наступление вглубь страны. СИТУАТИВНО, необходимо было именно такое решение, и как показывает 8 мая 1945го - все было сделано верно. Страна и народ выстояли в Величайшей Катастрофе 20го века. Именно поэтому каждый год 9го мая по всей стране все смолкает в Минуту Молчания. И практически в каждом городе есть мемориал Вечный Огонь - именно в ПАМЯТЬ. В первую очередь о павших... Так что подвиг принижаете именно Вы. Ибо частное самопожертвование во имя Общей Победы в Отечественной войне и есть Величайший Подвиг Советского народа, который восхищает весь мир до сих пор. Цитата и откат на тычячи км от границы - какая страна из Европейских могла позводить себе такую скифскую тактику? Никакая другая страна позволить такого не могла: именно поэтому другие страны и пали в считанные дни. А вообще Вы странный человек: то сетуете на огромные потери, то пеняете на откат на тысячи километров вглубь страны. А то, что организованное отступление помогло сохранить жизни сотен тысяч солдат вам в голову не приходит? Сами противоречий в своих словах не видите?
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
|
|
|
hunter |
8.5.2015, 6:39
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615
|
Цитата И, как не раз говорилось, принижая или не принимая цифр и глубины катастрофы страны и, соответственно невероятного, не имеющего в новой Истории аналога успеха противника в первые и далее дни войны, Вы принижаете нереальный Подвиг советского народа в Великой войне. Вы сами-то поняли что накорябали? В последнее время наоборот, рассекречивают все больше и больше документов. И катастрофичность потерь в первые месяцы войны - это общепризнанный факт. Равно как и успешность летнего наступления фашистских войск. Только Вы наверное не помните, что Брестская Крепость сражалась уже в тылу у наступающих немцев. "Умирала, но не сдавалась". А потом, под Москвой, армия встала неприступной стеной и остановила продвижение войск противника. А потом, в следующие полгода, уже воюющая страна обеспечила армию и оружием и техникой, и прочим тыловым обеспечением. "Из одного металла куют, медаль "за Отвагу", медаль "За Труд"". Именно весь комплекс выше написанных факторов и именуется Великим Подвигом Советского Народа. Это все вроде как азы школьной программы по истории. В википидию хоть сходите, что ли. Сообщение отредактировал hunter - 8.5.2015, 6:40
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |