Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 57-мм. Возвращение.
Radi
сообщение 3.6.2016, 19:30
Сообщение #16


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5511
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Для ЗУ-шки кучность - как для АГС - не шибко важно. Чаще всего, в реальном бою, бывает не поразить цель а её накрыть, т.е. не дать цели возможности действовать против тебя.
Не знаю, сужу по своему опыту сопровождения колонн, хоть он от афганского несколько отличается.
А то, что у нас мастерят новые виды вооружения - только ЗА! Но мне их поюзать, скорее всего, не получится.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 3.6.2016, 20:26
Сообщение #17


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5511
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(skiff @ 3.6.2016, 19:29) *

Цитата(Radi @ 3.6.2016, 17:27) *

Нет, не разные. Ты по своему опыту считаешь, что ЗУ-шка что то вроде крупнопульного пулемёта. Отнюдь

Я не говорю о "классической" ЗУ-шке, которую мы все помним. Просто пушку надо обвешать электроникой и прочими прибамбасами...


Сань, это не изменит ни дальности прямого выстрела, ни пробивную способность, ни фугасное воздействие снаряда...

Не согласен. Дальность у ЗУ-шки вполне гожая и для современного боя. Для увеличения пробивной способности есть кумулятивные снаряды, а для т.н. "фугасности" Василий, ты преувеличил. Снаряд 23мм не сможет нести столько ВВ, что бы обладать достаточной фугасностью (там ВВ будет меньше, чем в гранате).. Такому снаряду достаточно бризантного эффекта, что бы нанести противнику осколочные поражения, в случае применения против пехоты, хотя по большому счёту, ЗУ, это всё таки зенитка.


Да, расчёт сидит как на бульварной скамейке, но компоновку орудия вполне можно доработать и для более скрытного пребывания расчёта, но сама пушка весьма и весьма хороша.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 4.6.2016, 8:53
Сообщение #18


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5511
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Здесь ещё добавлю: для шибкобыстрострельных пушек должно соблюдаться ещё и некое "золотое сечение". Поясню: пушка должна быть мобильной, т.е. возможность переместиться на другую позицию или передвигаться на поле боя. А это влечёт применение либо тягача (хотя бы в виде нескольких солдат, авто-бронетехники и пр.), возможность снабжения боеприпасами ибо одно только кратковременное нажатие на "курок" повлечёт за собой расход боекомплекта в количествах, равных самому орудию и его тягачу вместе с расчётом. По моему скромному мнению, боевая жизнь такой пушки будет, мягко говоря недолгой. Это я к тому, что боекомплект той же ЗУ с его 23мм-ми - намного легче и меньше занимает объёма чем БК 57-мм пушки.
Я вот не заметил, что бы десантура ругала свою 30-мм пушку БМД-2.

ИМХО нагородить тяжеловесных монстров на поле боя можно, но снабжать их проблематично. Иначе это будет повторение истории с трёхбашенными танками.

зы есть, конечно академически подготовленные спецы на Форуме. Если не прав - поправите.

ззы уважаемый Проверка, жду, когда Вы выскажете своё мнение.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 4.6.2016, 21:38
Сообщение #19


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(Radi @ 3.6.2016, 20:26) *

Цитата(skiff @ 3.6.2016, 19:29) *

Цитата(Radi @ 3.6.2016, 17:27) *

Нет, не разные. Ты по своему опыту считаешь, что ЗУ-шка что то вроде крупнопульного пулемёта. Отнюдь

Я не говорю о "классической" ЗУ-шке, которую мы все помним. Просто пушку надо обвешать электроникой и прочими прибамбасами...


Сань, это не изменит ни дальности прямого выстрела, ни пробивную способность, ни фугасное воздействие снаряда...

Не согласен. Дальность у ЗУ-шки вполне гожая и для современного боя. Для увеличения пробивной способности есть кумулятивные снаряды, а для т.н. "фугасности" Василий, ты преувеличил. Снаряд 23мм не сможет нести столько ВВ, что бы обладать достаточной фугасностью (там ВВ будет меньше, чем в гранате).. Такому снаряду достаточно бризантного эффекта, что бы нанести противнику осколочные поражения, в случае применения против пехоты, хотя по большому счёту, ЗУ, это всё таки зенитка.


Да, расчёт сидит как на бульварной скамейке, но компоновку орудия вполне можно доработать и для более скрытного пребывания расчёта, но сама пушка весьма и весьма хороша.


Это не я Сань, это ты начал сравнивать 23мм зушку с 57мм зениткой wink.gif
Все что я перечислил, ессно имеет отношение не к 23мм зушке, а к сравнению ее с 57мм пушкой.


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий (обр. 1978 г.)
сообщение 17.7.2016, 17:37
Сообщение #20


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 163
Регистрация: 17.1.2006
Из: Россия
Пользователь №: 153



А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.


--------------------
Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 17.7.2016, 23:40
Сообщение #21


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) *

А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.

30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших.

Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция....


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.11.2016, 20:11
Сообщение #22


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



В Сирии снова замечена советская "адская молотилка"
Цитата
Одним из ее образцов является зенитная установка, известная под обозначением "Изделие 500" - это ЗСУ-57-2, поступившая на вооружение СССР еще в 1950 году. В Сети появилась фотография, запечатлевшая военнослужащего армии САР на броне зенитки.
По разным данным, Советским Союзом было поставлено в Сирию около 200 таких машин. Ими комплектовались подразделения войсковой противовоздушной обороны танковых и механизированных бригад. В 1990-е годы зенитные самоходки были сняты с вооружения САР.

Вооружена ЗСУ-57-2 сдвоенной автоматической пушкой С-68 калибра 57 мм и скорострельностью до 120 выстрелов в минуту на ствол. Дальность применения по объектам на земле составляет 4 километра. Снаряды могут поражать легкую бронетехнику и танки типа Т-55 и Т-62. Экипаж машины - 6 человек.

Самоходки выпускались на шасси, разработанном на основе элементов танка Т-54. Двигатель мощностью в 520 лошадиных сил способен разгонять 28-тонную машину до 50 километров в час. Запас хода составляет 400 километров.

ЗСУ-57-2 широко использовалась во Вьетнамской войне, в арабо-израильских конфликтах. Во время гражданской войны в Ливане зенитка применялась для борьбы со снайперами, находившимися на верхних этажах небоскребов Бейрута.

Во время ирано-иракской войны машина стала средством уничтожения живой силы и бронированной техники. Именно в тот период ЗСУ-57-2 и получила прозвище "адская молотилка".

По данным издания "Вестник Мордовии", впервые советские зенитки были замечены на полях сражений в Сирии пару лет назад, и их применение удивило многих военных специалистов. Какое-то время машины не попадали в объективы видео- и фотокамер.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 18.11.2016, 23:27
Сообщение #23


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1773
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(udav @ 17.7.2016, 23:40) *

Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) *

А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.

30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших.

Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция....


всё равно непонятно
во статья про калибры, из неё следует что пушечных калибров было безумное количество.
Но вопрос - какого ... столько калибров? зачем? так и остаётся открытым.


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 19.11.2016, 10:07
Сообщение #24


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5511
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



На кой ... считать в калибрах если есть нормальная российская миллиметровая система? Они что, длину ствола изменяют?


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 19.11.2016, 14:33
Сообщение #25


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1178
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Исторически сложившихся калибров придерживаются, скорее всего, в силу сложившегося производства (т.е. имеющихся технологических линий по производству артсистем) и наличия запаса снарядов на складах.
Т.е. переход на нетрадиционные калибры затратен. Это называется унификация.
Например, 45-мм был обусловлен большим запасом 47-мм снарядов с царёвых времён.
Да и по большому счёту орудийных калибров не так много.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 19.11.2016, 15:59
Сообщение #26


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1773
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Crass @ 18.11.2016, 23:27) *

Цитата(udav @ 17.7.2016, 23:40) *

Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) *

А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.

30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших.

Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция....


всё равно непонятно
во статья про калибры, из неё следует что пушечных калибров было безумное количество.
Но вопрос - какого ... столько калибров? зачем? так и остаётся открытым.


ссылку на стаю о калибрах пушек не положил
вот она
https://topwar.ru/53406-kalibry-kotorye-my-vybiraem.html

из неё следует, что калибров пушек (в мм) не много, а очень много.


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 19.11.2016, 15:59
Сообщение #27


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1773
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Crass @ 18.11.2016, 23:27) *

Цитата(udav @ 17.7.2016, 23:40) *

Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 17.7.2016, 18:37) *

А вот мне интересно, что можно почитать по калибрам, чтобы там объяснялась важность придерживаться исторически сложившихся калибров? На пальцах, для интересующихся.

30, 76, 88, 127-130 - это у супостатов. 30, 76, 85, 130 - это у наших.

Калибры обычно в дюймах мерили традиционно. Как винтовочный калибр в линиях. Традиция....


всё равно непонятно
во статья про калибры, из неё следует что пушечных калибров было безумное количество.
Но вопрос - какого ... столько калибров? зачем? так и остаётся открытым.


ссылку на стаю о калибрах пушек не положил
вот она
https://topwar.ru/53406-kalibry-kotorye-my-vybiraem.html

из неё следует, что калибров пушек (в мм) не много, а очень много.


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 19.11.2016, 18:09
Сообщение #28


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1178
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Статья охватывает калибры как в историческом, так и в мировом масштабе. А в масштабе "всех вооружённых сил Республики" (с) калибров заметно меньше. Исторически сложившиеся калибры (я так понимаю, используемые по сю пору в РФ) менее разнообразны. Унификация, однако.))
ГРАУ удобнее не калибры менять, а новые снаряды разрабатывать.

Сообщение отредактировал Хлынец - 19.11.2016, 18:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 19.11.2016, 19:36
Сообщение #29


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5511
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



В "День пушкарей" грех не обсудить пушки и их калибры smile.gif Я лично, шибко далёк от калибров более 100мм, не приходилось дело иметь, а вот с пульно-воздульными пушками - это, на службе, практически каждый день.
Как щаз помнится, пока ковыряю какую ни будь "закладку", пушкари нормально работают по склонам и прочей местности. Как видете, помогло. Жив и жить собираюсь долго - спасибо пушкарям и прочим прикрывающим


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 23.1.2017, 15:33
Сообщение #30


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Я, конечно, дико извиняюсь..... А для действия "где" (дальность "по горизонту"), в каком строю (в составе каких подразделений), и по какому поводу данное изделие планируют применять?

Если это 57 мм., то о "навесном" огне и речи не идет, только относительно небольшие углы возвышения, без потуг на гаубицы. Это дает примерное понимание того, что "бескрайние степи" имеют границу - холм и т.д., за который данное изделие стрелять не сможет (вернее сможет, но не для поражение с обратной стороны), и борьба за дальность выстрела 57 мм. снаряда просто выраждается в некую самоцель "издателя".
Я не против нового... Но необходимо понимание того, кому и на какие дистанции данное изделие необходимо.... А установка 57 мм. автомата просто для того, что бы "было" (вспомните не к ночи "Терминатор"), не совсем верно...

Есть ещё одно "НО" - АО ЦНИИ "Буревестник" (по данным, обязательным к публикации) - довольно успешное предприятие, с миллиардными оборотами, и прибылью в полмиллиарда руб./год (это примерно 10% от их годового оборота, что очень неплохой результат, правда за 16 год ещё не было отчета). И может позволить себе проектные разработки, которые пригодятся не только в данном изделии, а будет инженерным решением, обкатанным, и требующим просто адаптации в других изделиях...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страницы V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 4:05
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost