И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? Опции

[Noxious]

Ага. А в то время, когда это "массовое производство" разворачивалось, фрицы на фронта валили наших, будучи вооружёнными автоматическим оружием.
А войска опытнейшего лидера и прагматика Сталина почему-то были вооружены "моськами". Смешно, не так ли? За 30 лет с дня революции не смогли перевооружить армию чем-то более путным. А вот Гитлер смог. Причём за гораздо меньший срок.

Ты не прав. Пистолеты-Пулеметы на 22.06.41 у Вермахта были только у командиров отделений (от унтер-фельдфебелей и выше), и элиты. 80% вермахта были вооружены винтовками Маузер К98 (1898 года!). Российская элита была вооружена не хуже. Так что тут мы были примерно на равных.

Глянь вот на это фото.

Это элитная часть люфтваффе - десантура, с интересом рассматривает трофейный Томпсон. На фотке 1944 год и заметь у двоих на фотке карабины Маузер К98.

http://img213.imageshack.us/img213/2204/captured01bf8.jpg

[S_force]

Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встречал, а МР (самых разных) - тонны.

[Noxious]

Вот тебе еще вотка элитного подразделения (прикольное фото) сделана после 43г на фотке у двоих опять Маузер К98.
http://img141.imageshack.us/img141/6238/ss...itobv201tg0.jpg

[udav]

А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря тому, что Сталин, как опытнейший лидер и прагматик, приложил все усилия для создания промышленной и научной базы в стране.

Не было!

Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ!!! И не опытные экземпляры, а крупные партии.

И в этом вина Сталина - полностью. Он знал дату начала войны, но у него было свое мнение на этот счет.

Он был прагматик, и НЕ ВЕРИЛ в тупость Гитлера. НЕ ВЕРИЛ, что тот рискнет воевать на 2 фронта, без запасов зимней одежды, без зимней смазки, бензина и т.п. А Гитлер вон какой фортель выкинул...

Знал дату? От Зорге? А кто такой в тот момент был Зорге? НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ. Ему приказали вернуться для проверки - а он отказался. Будь ты сам руководителем ГРУ, ты бы такому резиденту поверил?
От Черчиля? Так тот - злейший Враг СССР, последовательный русофоб. В 1941 только и мечтал о том, чтобы СССР с Германией схлестнулся и дал передышку Англии. Ты бы на месте Сталина такому поверил?

[Noxious]

Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ!!! И не опытные экземпляры, а крупные партии.

Было и что? Воспользоваться мы все равно ничем не смогли. Такими темпами у Дудаева была целая эскадрилья стратегических бомбардировщиков. А на момент начала боевых действий ее сложили на свалке в "северном" по частям. Но ведь было же! ИМХО надо говорить о том что у нас было когда СССР начал пытаться давать отпор и тормозить наступление фрицев.

без запасов зимней одежды

Были эти запасы и навалом. Перечитай Гудериана, он когда ездил разбираться где "зимняк" обнаружил эшелоны с теплыми вещями в Варшаве и их никто никуда отправлять не собирался. Гитлер был уверен что зимы не будет.

Знал дату? От Зорге? А кто такой в тот момент был Зорге? НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ. Ему приказали вернуться для проверки - а он отказался. Будь ты сам руководителем ГРУ, ты бы такому резиденту поверил?
От Черчиля? Так тот - злейший Враг СССР, последовательный русофоб. В 1941 только и мечтал о том, чтобы СССР с Германией схлестнулся и дал передышку Англии. Ты бы на месте Сталина такому поверил?

Зорге был не первым насколько я помню, и не единственным. Более того он знал что фрицы готовят площядки подскока вдоль границы, стягивают технику, войска, аборудуют аэродромы постоянно ведут аэрофотоснимки наших обьектов. Зачем? Развлекаются?

[udav]

Ага. А в то время, когда это "массовое производство" разворачивалось, фрицы на фронта валили наших, будучи вооружёнными автоматическим оружием.
А войска опытнейшего лидера и прагматика Сталина почему-то были вооружены "моськами". Смешно, не так ли? За 30 лет с дня революции не смогли перевооружить армию чем-то более путным. А вот Гитлер смог. Причём за гораздо меньший срок.

Рекомендую. Русская пехота глазами противника http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike
Русская кампания: тактика и вооружение

3. Русская пехота во Второй Мировой войне

Русский стрелковый батальон, согласно данным, известным из опыта Второй мировой войны, состоял из штаба, трех стрелковых рот, пулеметной роты, минометной роты, взвода противотанковых орудий и взвода противотанковых ружей. Всего в батальоне было 572 человека, в том числе 46 офицеров. Численность каждой стрелковой роты составляла 118 человек. Следовательно, всего в трех [16] стрелковых ротах было 354 человека. Вооружение роты состояло из 8 ручных пулеметов, 24 автоматов, 64 карабинов и 22 пистолетов. В пулеметной роте имелось 9 станковых пулеметов, 20 карабинов и 15 пистолетов. Личный состав пулеметной роты состоял из 47 человек. На вооружении минометной роты имелось 7 минометов калибра 122 мм{5}, 12 автоматов, 22 карабина и 12 пистолетов; численность роты составляла 51 человек. Взвод противотанковых орудий имел 20 человек личного состава, два 76,2-мм орудия, 12 автоматов и 6 пистолетов. Вооружение взвода противотанковых ружей состояло из 9 противотанковых ружей, 6 автоматов, 7 карабинов и 4 пистолетов; численность взвода — 17 человек. В штабе и штабных подразделениях находилось 83 человека, вооруженных тремя ручными пулеметами, 20 автоматами, 30 карабинами и 30 пистолетами. [17]

В организации русского стрелкового батальона обращает на себя внимание:

— наличие значительного количества автоматического оружия;

— большой калибр минометов;

— отсутствие тяжелого оружия в пехотных ротах при наличии двух рот тяжелого оружия в батальоне;

— большое число офицеров как в абсолютных цифрах, так и в сравнении с малой численностью рядовых;

— сильное вооружение при сравнительно малом количестве личного состава.

Характеристика русской пехоты должна быть дополнена тем, что она показала большое умение окапываться и маскироваться, оборонять населенные пункты и проводить атаки ночью.

Тут еще нет статистики - что он имеет в виду под карабинами? Не СВТ и АВС пополам с мосинками?
ЗЫ. Так что тов.Сталин о своей армии заботился...

Было и что? Воспользоваться мы все равно ничем не смогли. Такими темпами у Дудаева была целая эскадрилья стратегических бомбардировщиков. А на момент начала боевых действий ее сложили на свалке в "северном" по частям. Но ведь было же! ИМХО надо говорить о том что у нас было когда СССР начал пытаться давать отпор и тормозить наступление фрицев.

Мы же не войну обсуждаем, а то, что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО!!! Тема-то про Верховного, а не про начальный период ВОВ.

Зорге был не первым насколько я помню, и не единственным. Более того он знал что фрицы готовят площядки подскока вдоль границы, стягивают технику, войска, аборудуют аэродромы постоянно ведут аэрофотоснимки наших обьектов. Зачем? Развлекаются?

На месте начальника ГРУ, получив от нескольких человек сообщение о дате войны, и будучи непоколебимо уверенным, что Зорге - НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ, можно предположить, что похожие сообщения еще нескольких человек либо деза немцев, либо предательство. Не так ли?

[S_force]

Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы имеются в виду???????

[Свинг]

Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты.Сходите в Киеве в музей ВОВ,там увидите с чем втречала РККА Гитлера,вот именно с теми танками,или в Питере сходите,во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62..На моммент 1941 года,было такое вооружение,благодаря незабвенному тов.Сталину.Да теперь о отступлении,может я туп,но извините противник удачно атакует,в соотношении 1к 2,тут да еще не сгрупировались,и не развернулись..
Теперь,по шашкам.Нет не спутал с поляками,это наши товарищи командиры,которые конницу праславляли такое учудили.
Да и по немцам.Немцы заняли почти всю Европу( а везде были сопративления),воевали на Востоке,и даже до Африки добрались,и при этом умудрились еще и РККА догнать до Волги,с грамотным командованием,и охрененным вооружением.Тогда какая-то не стыковка выходит
А победа достигнута была не благодаря тов Сталину,она просто была неизбежна.Немцы уже переставали финансово тащить эти войны,плюс наших дедов умно посылали в атаки,когда на один ДОТ ложили роты.
Я еще помню,у нас в училище один генерал выступал.Так он говорил что немцы были подготовлены лучше,и лучше вооружены.Кстати поковырялся в дедовом альбоме.Весь рядовой состав в обмотках на фото.....

[Свинг]

Ребята любая армия мира имеет действующую часть и резервную.Действующая нужна для выучки,Но самое главное для принятия удара в случае нападения,и продержаться до мобилизации её резервной части,это время насколько я помню исчеслялась в 24 часа(разворачивают ППЛСы),одевают вооружают,и отправляют на борьбу с противником(каждая часть принимает определенное колл-во человек,и у каждой части все должно быть укомплектовано,для онного мерроприятия).
Но во ВОВ это было все прое..но,и мобилизация прошла ,но все-равно толку от этого было мало(в начале войны).Целые полки попадали в окружения,и заметьте на своей территории,учитывая помощь партизанских соединений. и вот даже сопостовлять все это,то великими умами тех командармов не назовешь.А вот был присущ героизм людской,и все из-за этой тупости.А страну до этого довели её руководители.
И далее,если сравнить Германию,и тогдашний СССР,то это были две большие ступени разницы.Немцы после 1 Мировой смогли подняться,вооружиться и т.д,а СССР нет,и потом наверстывали упущенное десятимильными шагами.

[Noxious]

что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО!!!

БЛАГОДАРЯ тов. Сталину все это вооружение БЫЛО ПРО*БАНО в первые часы войны. Хочешь мира готовься к войне! Можно было не слушать того же Зорге но принять меры так на всякий случай надо было. А в результате ограничились Директивой №1. Думаю никому обьяснять не надо что директива это рекомендации а не приказ.

Немцы заняли почти всю Европу( а везде были сопративления)

Были, посмотрите сводки их потерь, только в Польше десятки тысяч, не миллионы конечно как в СССР но тоже много.

Немцы уже переставали финансово тащить эти войны

Глобальная ошибка Гитлера была в оценке своих способностей. После окупации европы, он изложил перед своими подчиненными 4 этапа которые собирался осуществить одновременно.
1. Сокращение количества пехотных дивизий, методом расформирования и увеличение количества моторизованных подразделений.
2. Подготовка к военной агрессии против Великобритании.
3. Подготовка к военной агрессии против СССР.
4. Захват нефтяных скважин в азии и африке.
Его комрады утверждали что Германия способна выполнить одновременно только 3 или 1, выделяя компанию против СССР. Браухич, Фрич, Йодль утверждали что сначало надо выполнить все кроме СССР, а уже потом браться за комунистов. За это они были сняты с должности, и отправлены в отставку. Это была первая и фатальная ошибка Гитлера - пупок развязался. Даже отказ от планов против Великобритании и нефти в азии и африке не помогло справиться с СССР.

[udav]

Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты.Сходите в Киеве в музей ВОВ,там увидите с чем втречала РККА Гитлера,вот именно с теми танками,или в Питере сходите,во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62..На моммент 1941 года,было такое вооружение,благодаря незабвенному тов.Сталину.

Нее, я вот почему-то не только Т-26 вижу, а еще и Т-34 и КВ. Именно они были созданы благодаря тов. Сталину.

Теперь,по шашкам.Нет не спутал с поляками,это наши товарищи командиры,которые конницу праславляли такое учудили.

А можно КОНКРЕТНЫЙ пример ЭТОГО привести??

[udav]

Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы имеются в виду???????

Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.

[Свинг]

[quote name='udav' post='14793' date='23.10.2006, 7:30']
[quote name='Свинг' post='14484' date='18.10.2006, 19:59']
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самолеты.Сходите в Киеве в музей ВОВ,там увидите с чем втречала РККА Гитлера,вот именно с теми танками,или в Питере сходите,во-во бронивик для 1 человека с пулеметом 7.62..На моммент 1941 года,было такое вооружение,благодаря незабвенному тов.Сталину.[/quote]
Нее, я вот почему-то не только Т-26 вижу, а еще и Т-34 и КВ. Именно они были созданы благодаря тов. Сталину.

[quote]Теперь,по шашкам.Нет не спутал с поляками,это наши товарищи командиры,которые конницу праславляли такое учудили.[/quote]
А можно КОНКРЕТНЫЙ пример ЭТОГО привести??
Вот еще"А под Керчью в мае 1942-го спившийся генерал Книга бросил конницу против … немецких танков. Тысячи конников и тысячи коней погибли под пулемётами и гусеницами тех танков"

Т-34 появился благодаря танкистам вернувшимся с Испании,а не Сталину.
А Плиев воевал против танков,благодаря Буденному.

Сообщение отредактировал Свинг - 23.10.2006, 22:23

[udav]

Про спившегося Книгу - это откуда цитата?

А про танки... Вернувшиеся из Испании танкисты могли сколько угодно фантазировать про супертанки, и нифига бы не получили. Ибо с фантазий и спроса нет. А вот то, что их мысли были услышаны, записаны и поданы наверх - это заслуга тов.Сталина, который очистил армию от значительной части 3,14здаболов всяких и прочих бюрократов (опять рекомендую прочитать "Очищение" Резуна-Суворова). Это заслуга тов.Сталина, что появились заводы - металлургические, машиностроительные и пр. Это заслуга тов.Сталина, что конструкторы выдающиеся были обучены и поставлены командовать КБ.
А вот когда появились заводы и КБ - тогда танкисты смогли получить воплощение своей мечты в жизнь. Потому что подпись под проектами их мечты поставил товарищ Сталин...

[S_force]

Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.

Ну не суть важно, пусть пистолеты-пулемёты.
Так какие имелись в виду? ППШ? Так их просто ФИЗИЧЕСКИ не могло быть такое число на тот момент!
Мне кажется наиболее логичным такой вариант: согласно организационно-штатной структуры они ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в каждом поздразделении, но они "обозначались флажками".Учитывая тогдашнюю обстановку - думаю, самое реальное объяснение.