Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Солдаты удачи", Ваше отношение к ним
Мстислав
сообщение 11.4.2008, 9:35
Сообщение #1


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 88
Регистрация: 9.11.2007
Из: Россия
Пользователь №: 2592



Хотелось бы знать мнения участников форума о наёмниках, т. е. солдатах, служащих за деньги не в своей стране: во Французском легионе, Израеле, США и т. д. Нормально ли по-вашему служить чужим за деньги? Знаю косарей, отказавшихся служить Родине, но осуждающих наёмников за службу другим странам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горец-02
сообщение 11.4.2008, 18:34
Сообщение #2


Стреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 6.4.2008
Пользователь №: 3979



Цитата(Мстислав @ 11.4.2008, 10:35) *

Хотелось бы знать мнения участников форума о наёмниках, т. е. солдатах, служащих за деньги не в своей стране: во Французском легионе, Израеле, США и т. д. Нормально ли по-вашему служить чужим за деньги? Знаю косарей, отказавшихся служить Родине, но осуждающих наёмников за службу другим странам.

В США и Израиле граждан иностранных государств на службу не ПРИНИМАЮТ сперва станьте гражданином а потом уж служите так что ваши фантазии о наемниках в США и Израеле беспочвенны. Сам Французский легион создавался в стародавние времена именно с такой целью, что интересы Франции должны защищать и ложить свои жизни не граждане а наемники профи. Критерии отбора в Легион очень и очень суровые минимум надо иметь начальное военне образование на уровнен курсов или срочной службы и владеть какой либо воинской учетной специальностью дебилы которых придется с нуля всему обучать там не нужны blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энни
сообщение 11.4.2008, 18:47
Сообщение #3


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



В журнале "Солдат удачи" несколько лет назад был ряд статей парня, который пытался попасть в Иностранный легион, но что-то у него не заладилось. Интересные статьи.


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мстислав
сообщение 11.4.2008, 19:45
Сообщение #4


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 88
Регистрация: 9.11.2007
Из: Россия
Пользователь №: 2592



Цитата
В США и Израиле граждан иностранных государств на службу не ПРИНИМАЮТ сперва станьте гражданином а потом уж служите так что ваши фантазии о наемниках в США и Израеле беспочвенны.

Хм, я даже пару лет назад смотрел репортаж про русских в Израеле. Гражданства у них не было. Не знаю, может сейчас всё поменялось. Тоже про США. Наши в 90-е шли в их армию чтобы гражданство получить.
Ну да не в этом суть. Я, собственно, в наёмники не собираюсь. Я спрашивал про отношение к ним с точки зрения морали.
http://www.legionetrangere.ru/ - вот сайт Французского Легиона. Натолкнулся на него, и возникли мысли про это дело.
http://www.newsru.com/background/26oct2004/mercenary.html - а вот интересная статья. Про эту Executive Outcomes слышал раньше. Её объявления печатались в американском журнале "Солдат удачи", по ним кое-кто и шёл в наёмники, в частности, в Анголу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джамп
сообщение 10.7.2016, 23:57
Сообщение #5


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 674
Регистрация: 15.7.2015
Пользователь №: 20532



Во Французском легионе, служат в основном французы. Наемники служат в отдельной части (батальоне). Его "не существует " для Франции. т. е. абсолютно. Данный бат-н не всегда может афишировать свои действия. Официально парни, кто там служит, - не легионеры. Наемники ("Дикие гуси") лишаются практически всех привилегий и соц. защит. Все, что они совершают, отвергается франц. руководством. Ранения - лечатся за свой счет. Если же такой легионер покинет легион по состоянию здоровья, его восстанавливают в звании и он переходит в статус "пенсионер легиона". Оф. существующего. Если погибает - хоронят в той стране, где желал "не существующий для Франции легионер" и в том месте, где будет указано в заключенном контракте, где указывается и единовременная денежная компенсация в размере пяти годовых окладов. Контрактов два. Три года и пять лет. Условия одинаковы. 1 год - 72 тысячи евро.Прост служить долго. ( если , - пять)

Цитата(Мстислав @ 11.4.2008, 9:35) *

Хотелось бы знать мнения участников форума о наёмниках, т. е. солдатах, служащих за деньги не в своей стране: во Французском легионе, Израеле, США и т. д. Нормально ли по-вашему служить чужим за деньги? Знаю косарей, отказавшихся служить Родине, но осуждающих наёмников за службу другим странам.

Сегодня за искл. КНДР и КНР ( КНР с оговорками) нет соц. стран. Рынок пишет правила. В принципе, это личное дело каждого, кто посвятил себя данному делу.

Горец-02
Цитата
В США и Израиле граждан иностранных государств на службу не ПРИНИМАЮТ

Не знаю как там в США. В Израиле принимают. ( если есть боевой опыт ) По контракту. У меня отличное зрение. Смысл капсить?) biggrin.gif

Сообщение отредактировал Джамп - 11.7.2016, 1:02


--------------------
Жизнь Отечеству. Честь никому.©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 31.7.2016, 21:33
Сообщение #6


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(Джамп @ 11.7.2016, 2:57) *

Во Французском легионе, служат в основном французы. Наемники служат в отдельной части (батальоне). Его "не существует " для Франции. т. е. абсолютно. Данный бат-н не всегда может афишировать свои действия. Официально парни, кто там служит, - не легионеры. Наемники ("Дикие гуси") лишаются практически всех привилегий и соц. защит. Все, что они совершают, отвергается франц. руководством. Ранения - лечатся за свой счет. Если же такой легионер покинет легион по состоянию здоровья, его восстанавливают в звании и он переходит в статус "пенсионер легиона". Оф. существующего. Если погибает - хоронят в той стране, где желал "не существующий для Франции легионер" и в том месте, где будет указано в заключенном контракте, где указывается и единовременная денежная компенсация в размере пяти годовых окладов. Контрактов два. Три года и пять лет. Условия одинаковы. 1 год - 72 тысячи евро.Прост служить долго. ( если , - пять)


Откуда такая трава забористая? Что за сказки?


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джамп
сообщение 5.8.2016, 23:06
Сообщение #7


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 674
Регистрация: 15.7.2015
Пользователь №: 20532



Цитата(прапор-59 @ 31.7.2016, 21:33) *

Откуда

Оттуда.)

Сообщение отредактировал Джамп - 5.8.2016, 23:49


--------------------
Жизнь Отечеству. Честь никому.©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 6.8.2016, 14:10
Сообщение #8


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Цитата(Джамп @ 6.8.2016, 2:06) *


Оттуда.)


Попросите администратора он ваш спич о ФИЛ в раздел "Юмор" перенесет...


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джамп
сообщение 12.8.2016, 0:21
Сообщение #9


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 674
Регистрация: 15.7.2015
Пользователь №: 20532



Цитата(прапор-59 @ 6.8.2016, 14:10) *

Попросите администратора он ваш спич о ФИЛ в раздел "Юмор" перенесет...
Как только, так сразу. Знаете лучше? Поделиться не желаете? А фигегознает, может там перемены.)


--------------------
Жизнь Отечеству. Честь никому.©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
прапор-59
сообщение 15.8.2016, 19:48
Сообщение #10


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 515
Регистрация: 23.3.2008
Пользователь №: 3861



Да какие перемены, я вас умоляю... Все в открытом доступе, ни какой тайны, я "пробежался" по вашему посту и вкратце постараюсь ответить на него , французский иностранный легион это обычная армия, а не шайка головорезов из вашего поста. Состоит из нескольких полков- кавалерийских, пехотных, инженерных, одного парашютного, в состав которого входит GCP и DINOPS- те самые головорезы, одни воздушные другие морские и 13 полу бригады. Французы в легионе зачастую служат офицерами, на рядовых, капральских и сержантских должностях если есть, то крайне мало, остальные это контрактники из разных стран. Все свои действия официально афишируют, ФИЛ выпускает свой журнал "Белое кепи". Привилегии и соцзащите наравне с военнослужащими регулярной французской армии. После ранения можно официально требовать гражданство Франции.
Как-то так, может упустил чего.

Последние официальные турнанты
République Centrafricaine

4RE (на усиление)
Cote d'Ivoire

2REI : EMT (оперативный штаб) + CCL + 2CIE
Emirats Arabes Unis (EAU)

2REP 4CIE
на усиление : 1RE + GRLE + 4RE + 1REC
Guyane

на усиление : 1RE + GRLE + 4RE + 1REC
Mayotte

на усиление : 1RE + GRLE + 4RE + 1REC
La Réunion

1REC (на усиление)
Opération Sentinelle

Paris
1RE (поддержка логистики)
GRLE (поддержка логистики)
1REC : 1ESC + 3ESC + ECL
1REG : EMT + CA
2REP 1CIE + 2CIE
2REI : 3CIE + 5CIE
Marseille :
1REG : 3CIE
1REC : 2ESC
Nice : 1RE
Lyon : 2REG CCL
Calais : 1REG 3CIE


--------------------
УБЕЙ ИХ ВСЕХ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джамп
сообщение 19.8.2016, 2:47
Сообщение #11


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 674
Регистрация: 15.7.2015
Пользователь №: 20532



Цитата(прапор-59 @ 15.8.2016, 19:48) *

Да какие перемены, я вас умоляю... Все в открытом доступе, ни какой тайны, я "пробежался" по вашему посту и вкратце постараюсь ответить на него , французский иностранный легион это обычная армия, а не шайка головорезов из вашего поста. Состоит из нескольких полков- кавалерийских, пехотных, инженерных, одного парашютного, в состав которого входит GCP и DINOPS- те самые головорезы, одни воздушные другие морские и 13 полу бригады. Французы в легионе зачастую служат офицерами, на рядовых, капральских и сержантских должностях если есть, то крайне мало, остальные это контрактники из разных стран. Все свои действия официально афишируют, ФИЛ выпускает свой журнал "Белое кепи". Привилегии и соцзащите наравне с военнослужащими регулярной французской армии. После ранения можно официально требовать гражданство Франции.
Как-то так, может упустил чего.

Последние официальные турнанты
République Centrafricaine

4RE (на усиление)
Cote d'Ivoire

2REI : EMT (оперативный штаб) + CCL + 2CIE
Emirats Arabes Unis (EAU)

2REP 4CIE
на усиление : 1RE + GRLE + 4RE + 1REC
Guyane

на усиление : 1RE + GRLE + 4RE + 1REC
Mayotte

на усиление : 1RE + GRLE + 4RE + 1REC
La Réunion

1REC (на усиление)
Opération Sentinelle

Paris
1RE (поддержка логистики)
GRLE (поддержка логистики)
1REC : 1ESC + 3ESC + ECL
1REG : EMT + CA
2REP 1CIE + 2CIE
2REI : 3CIE + 5CIE
Marseille :
1REG : 3CIE
1REC : 2ESC
Nice : 1RE
Lyon : 2REG CCL
Calais : 1REG 3CIE

Ну, разумеется, все в открытом доступе) Вы там служили? Да? Нет. А я служил. Вопросы есть? Вопросов нет. А если и есть, то, что можно сказать, я уже сказал. У меня все.


--------------------
Жизнь Отечеству. Честь никому.©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 26.1.2017, 11:28
Сообщение #12


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Забавная тема.... А что я её "до" не видел???

Итак - а кто такой "наемник"? Если верить Путину, то в НовоРоссии "нет наемников" (одни патриоты). Хотя там люди получают довольствие (питание, оружие, мед.помощь) и другие материальные блага. Но в "других" частях служат именно немники...

Я привел этот пример не для диспута, а зыбкости понятия. Все зависит от сиюсекундной воли конкретного правителя той или иной страны. Испортится что либо в отношениях - и уже будут другие формулировки....

Не служил в иностранном легионе Франции, но в открытых источниках и опубликованных данных от служивших (или как минимум пытавшихся пройти отбор) - принимают кандидатов "отовсюду", т.е. лиц, не имеющих гражданства Франции. Если форумчанин утверждает, что служит в ИЛ, потом вернулся "домой" на Украину (если правильно понял), и в ИЛ служат только французы (по гражданству), то это реально противоречит соновному правилу набора в ИЛ (только неграждане Франции). Ну да ладно...

Теперь - Евряндия... Ой таки люди борые, ой таки только взгляните шо тут деиться.... smile.gif

На призыв срочной службы обязаны явиться граждане Израиля, достигшие призывного возраста (сами явиться, хоть из Антарктиды, хоть с Аляски). Это знают все. И это "по возрасту", но при проживании в Евряндии не менее 1 года (с момента репатриации).
Если нет гражданства, то возможно получение возможности быть призванным на срочную службу при наличие статуса "вид на жительство" - "тошав кева". Путь тот ещё... Но тем не менее. Как правило его имеют (имели?) члены семей репатриантов уже получивших гражданство Государства Израиль. Но, в отличие от получивших гражданство родственников ещё не прошедшие гиюр и т.д. (ой таки тут свои замороки... ), но которые готовы его пройти уже в войсках. Таких призывников крайне мало (если остались вовсе). Это надо долго ходить и уговаривать, доказывать и прочее (это при том, что все показатели будут призывными).
Ой... совсем забыл напомнить... в Евряндии Срочную служат все. Хоть один день, но надо отслужить и принять присягу. Потом - хоть милуим, хоть нагадим... Дело вкуса.

Но граждане иностранных государств, не имеющих гражданства государства Израиль - не призываются на службу вовсе... (ой, так не надо за супер секретную хевру, которая в Учреждении во главе с Рутгером Хауэтом в кино служит...) Но у гражданина Израиля может быть двойное гражданство - от РФ, через США и Канаду до Кот Д'Иуара... Как к такой службе отнесутся в Кот Д'Ивуаре? Не заню... В России это не считается наемничеством.

В общем - понятие "наемник" - это возможность неугодных подвести под статью, но при этом "угодных" незамечать..

Кстати... Это касается всех стран, а не какой-то отдельно взятой страны... Если бельгиец будет служить в ДНР, об этом узнают "дома", то его арестуют по возвращению домой... но за ту же службу в России - ничего не будет...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Море
сообщение 28.1.2017, 11:48
Сообщение #13


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 618
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 1615



Цитата(beerrat @ 26.1.2017, 11:28) *

... Если бельгиец будет служить в ДНР, об этом узнают "дома", то его арестуют по возвращению домой... но за ту же службу в России - ничего не будет...


В свете последних событий с задержанием граждан имеющих два и более гражданства.

Интересно, если есть прецедент, а как вариант, если у бельгийца еще и гражданство третьей страны и в ДНР он въедет, не как гражданин Бельгии, а как гражданин другой страны, РФ например? Каждая страна из имеющихся рассматривает гражданина именно своим гражданином, а не гражданином страны из другого гражданства.

Недавно было в СМИ арестовали кого-то и вся закорюка выделялась в том, что он не по тому паспорту въехал/ предъявил при въезде и его привлекли по паспорту страны въезда.

или тут выше уже ответ есть и вопрос именно так рассматривается

Цитата(beerrat @ 26.1.2017, 11:28) *
В общем - понятие "наемник" - это возможность неугодных подвести под статью, но при этом "угодных" незамечать..



--------------------
Изображение
Не мы любим море, это море любит нас!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 30.1.2017, 10:42
Сообщение #14


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Море - доброго Вам здравия. Рад Вас видеть smile.gif

Решил "пойти от печки" - УК РФ (комментарии) - полный комментарий - по ссылке, иначе тут полфорума букв будет

"Комментарий к статье 359
1. Понятие наемника, даваемое в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям 1949 г. (см. Международная защита прав и свобод человека. Сб. документов. М., 1990, с. 570 - 658).
2. Запрещение наемничества содержится в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН 1970 г.: "Каждое государство обязано воздерживаться от организации и поощрения организации иррегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства"...
3. От наемников следует отличать военных советников, не принимающих непосредственного участия в военных действиях и направленных на службу в иностранную армию по соглашению между государствами. Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны (согласно V Гаагской конвенции 1907 г. "О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне").
4. Часть 1 ст. 359 к объективной стороне наемничества относит следующие действия: 1) вербовка, 2) обучение, 3) финансирование или иное материальное обеспечение наемника, 4) использование наемника в вооруженном конфликте или военных действиях. Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 2 комментируемой статьи, выражается в тех же действиях, совершенных лицом с использованием своего служебного положения либо в отношении несовершеннолетнего (т. е. лица, не достигшего 18 лет). Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 359, характеризуется действием - участием наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.
...
6. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает действия, перечисленные в комментируемой статье, и желает этого."


В общем все ясно...и совершенно не понятно... Если США послало своих "Блек Вотерцов" в Улюганду, то там они для США - герои, а для Улюганды и их союзников - просто наемники (вспомните высадку в Заливе Свиней).

И, самое главное - ещё в 1980 году, США (дабы не заморачиваться с доказательствами того или деяния, подпадающего под разные статьи УК) стало применять некие расплывчатые понятия - "борьба с терроризмом" и "соседние - "поощрение действий террористов" и т.д. Это позволило даже участников Олимпиады 80 (я про граждан США, которые прибыли на Олимпиаду, не смотря на бойкот) сделать некими "попутчиками Зла".
Опыт не остался без внимания. Теперь ВЕСЬ (!!!) мир борется с террористами. Только в одних странах - талибы - это герои и борцы за светлое будущее, а в других - террористы и мракобесы. Собственно и отношение к тем, кто их поддерживает в разных странах диаметрально противоположно.

К чему я про борьбу с "терроризмом"? К тому, что сейчас нет ни одного вооруженного конфликта, где борьба бы не велась именно с террористами, а не с кем либо ещё. И, как следствие, деяние лица, оказывающего поддержку террористам - это уже не статья "наемничество", а совершенно другая - "ТЕРРОРИЗМ" (как обобщение). В России - это статьи 205, 208, 280... И никому и нафиг не упало выяснять, насколько законен "Правый сектор" на Украине... (иначе закон о наемниках не даст осудить лицо, служившее в нем, т.к. в Конвенции (см ссылку выше) есть п. d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; а "правосеки" (запрещенные в РФ) - как раз и есть л.с., входящий в ВС конфликтующей стороны). Но если это касается террористов - то....

Так что наемничество умерло (как термин) вместе с Бобом Денаром (ссылка для тех, кто родился после 90-х.... ) ...

Сообщение отредактировал beerrat - 30.1.2017, 10:45


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 30.1.2017, 13:25
Сообщение #15


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(beerrat @ 30.1.2017, 11:42) *

Так что наемничество умерло (как термин) вместе с Бобом Денаром (ссылка для тех, кто родился после 90-х.... ) ...

Эх, какой был спец... Я даже в советское время с советским воспитанием и советской пропагандой офигевал от его приключений...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страницы V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 0:48
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost