ОШС МСБ наших ВС, Первым делом, первым делом - пулеметы! Опции

[vovaz02h]

Времени доброго, уважаемые!

Тема родилась соответсвенно, следующим образом. Давным давно, еще в конце 70х - начале 80х прошлого века, изучая журнал "Юный Техник" увидел статью на тему современное стрелковое оружие: АКМ, РПГ, АПС, КПК. Ну, первые два-три - с ними понятно. Более или менее. АПС ... ну, говорят к тому времени он уже постепенно стал уходить из армии, в самом широком смысле. А вот с КПК ... вопросов осталось.
В школе на НВП старательно заучивалась ОШС МСО: КО, П, с-П, Г, с-Г, СН, СС, С, МВ, НО и как оказалось - в разных вариациях для разной техники - БТР - самый вместительный, БМП посередине, и БМП-2 - самая тесная, соответсвенно и отделение самое куцее. Ну понятно, вроде бы, что я тут (и курс НВП никак не касался "спецов").

В армии я служил в мотострелковом полку (учебка, соответсвенно, тоже мотострелковая, КО), хотя и во взводе связи МСБ. И за это время я этого самого КПК не видел ни разу. При этом, в руководстве по нашему любимому лунному трактору МТ-ЛБ была сноска, что есть, мол вариант, когда на него в "обезбашенном варианте ставится 12.7мм пулемет. (Пока не выявлено ни мной, ни РЯДОВЫМ-К ни одного человека, кто бы знал полки, в которых такая техника была. Но это так, к слову, так же как и к приспособам к ПКТ для ведения огня не с бронетехники... потом)

Тем не менее, в Красной Звезде не раз и не два упоминалось, что во время боя у ущелье... расчет КПК уничтожил... или метким огнем из 12.7мм пулемета ... или ... и так дале...

В общем, КПК я на остчупъ так и не попробовал. ("... ложечки мы нашли, но осадок остался...").

Далее, на вводном цикле на военной кафедре нам излагали ОШС МПБ ВС США (состав, средства, средстав усиления), МПБ Бундесвера (состав на M113 и Мардер) и - (!) одной темой - Организация и вооружение МСБ и ТБ ВС СССР. Поштучно по номерам, по комплектности... При этом напрочь, игнорируя тот факт, что я знал еще в школе - состав отделения напрямую привязан к той технике, на которой это отделение работает. И не говоря уже о том, что ОШС ТБ на Т55 -это одно, а на Т72 или Т64 - совсем другое (то есть, при полном даже соответствии количества БМ штат будет отличаться почти на 30%). Но это так к слову опять же.

Вопрос "а на кой такое пулемет, которого нет" - не стоял: пулемет был и воевал. Просто унас его не было. но у нас бало то, чего не было у других (МТ-ЛБ) и вполне реально, что могло чего-то не быть. Ну это жизнь. Кстати, я этот вопрос хотел уже задать не раз (тому же СВАРОГУ) - в каком подразделении доолжны были числиться КПК? Но и этот вопрос оказался не заданным. Ну мало ли. Тем более, что мысли такие появились после того, как в мотострелковых ротах в нашем полку вдруг в 88м организовали еще по одному гранатометные взаоду с АГС.

А вот теперь собственно вопрос, который меня поставил в тупик... С неделю назад мне задали вопрос "слушай, ты как пехота, скажи - сколько пулеметов в мотострелковой роте". И вот тут я, как говорится "сел".

Вариантов у меня в голове сразу прокрутилось несколько (благо - тот же РЯДОВОЙ-К мне их и не опроверг и даже почти обосновал... значит я еще не совсем ...)
По моим мирным воспоминаниям сразу два варианта.
пулемет на отделение, три на взвод, 27 на роту.
А дальше ... почти цитата:
- нет, не РПК, а ПК/ПКМ сколько?
- то есть? ну я же посчитал - 27! По кр.мере, в ШДК (или как эта книга со штатом, должностями и прочими называлась, которую я однажды оформлял на 7МСР и потом не один раз держал в руках и других рот, и "спецов" нашего МСБ) было и указано...
1) Командир отделения
2) Механик-водитель
3а) Гранатометчик РТГ
3б) Пулеметчик ПКМ
3в) Стрелок-снайпер СВД
4а) Стрелок-помошник гранатометчика РПГ
4б) Стрелок-помошник пулеметчика ПКМ
4в) стрелок-наводчик ПКТ
Так как полк был кастир... кадрированный (типовой 25%) то очень редкое отделение имело двух срециалистов (Г+П не помню вообще, или П+С+СН или Г+С+СН).
НО - РПК у нас не было в принципе, а все пулеметы были у нас ПКМ (ну и на броне ПКТ).

А дальше - продожение диалога-вопроса
... потому что мне некто сказал, что по типовой ОШС МСР в роте - пулеметов ПКМ всего 2!!!

... тут и я упал...

...
К тому же поиск в интернете по таковой теме оказался весьма увлекательным, насыщеным и информативным, но к сожалению - не результативным Опять же, спасибо РЯДОВОМУ-К, который

В общем я понимаю, ОШС МСБ ВС СССР _не была_ прописана в соответствующем Уставе (в отличие от МПБ США или МПБ Бундесвера), была по сути весьма концептуальной, и могла ... ну уж очень сильно варьироваться в зависимости от МПД, предполагаемого (вероятного) ТВД, рельефа, вероятного противника и его типовой ОШС а также боевого устава и ... Наиболее сильно таковые вариации могли проступать в таких своеобзарных округах, как, например Закавказский, Туркменский, Дальневосточный... что давало определенную гибкость... ну я не знаю даже в чем еще, но , наверняка смысл в этом все же был
... однако ... 2 ПКМ на роту?... ну по моему такое могло быть только на границе ... ну я не знаю... с Польшей ... или Чехословакией... Нет, с Чехословакией, пожалуй после 68го , в с Польшей, в 80х... и то...

В конспекте по военке, кстати, прописана у меня тоже цифра 27 пулметов на роту, однако - пулеметов РПК(РПК-74), ПКМ же - в пулеметно-противотанковом взводе - 3 расчета. (ну ... более-менее, хотя...).
И опять же - ни одного 12.7мм (хотя предполагается, что это МСБ на БТР, а там своя машинка 14.5... весьма -весьма не плоха...

Потому собственно вопросов и накопилсь.

1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах огневого усиления, которые в зависимости от многих причин могут называться и пулеметным взводом, и пулеметно-гранатометным (пулеметно-противотанковым) и даже управлением роты?

2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного (СВАРОГ! АУ?)

3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики ), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются.

4) дополнительный вопрос по любимой машинке - ПК, вернее его танковой версии - ПКТ/ПКТМ. неоднократно, в литеретуре и интернете натыкался на реплику о том, что он также может применяться экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники, для чего в комплект входят специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. Однако живьем, и даже на фотографии увидеть этого не удалось ни при общении со службой РАВ (когда меняли стволы - спрашивал и не раз), а единственная фотография - это фото на соседнем форуме : "рацуха об960" приспособленный станок и самодельные рукоятки за соленоидом электроспуска. "Был ли мальчик?"(с)

Засим, позвольте мне скромно на сегодня откланяться...
Заранее весьма благодарен.
Весьма!...

P.S. Увы - все ссылки -чуть попозже... Естественно, с сохранением копирайтов авторов и правообладателей... Но чуть позже. Заканчивал в спешке...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 20.7.2006, 22:42

[knight777]

1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах огневого усиления, которые в зависимости от многих причин могут называться и пулеметным взводом, и пулеметно-гранатометным (пулеметно-противотанковым) и даже управлением роты?

грубо говоря да

2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного (СВАРОГ! АУ?)

в ОКСВА типовых не было все, что в Афгане это отельная опера...
вариантов могкт быть до пупа и больше, все не перечислит никто

3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики ), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются.

вы уж определитесь - из опыта или из штата. Как правило это несовпадающие вещи

4) дополнительный вопрос по любимой машинке - ПК, вернее его танковой версии - ПКТ/ПКТМ. неоднократно, в литеретуре и интернете натыкался на реплику о том, что он также может применяться экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники, для чего в комплект входят специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. Однако живьем, и даже на фотографии увидеть этого не удалось ни при общении со службой РАВ (когда меняли стволы - спрашивал и не раз), а единственная фотография - это фото на соседнем форуме : "рацуха об960" приспособленный станок и самодельные рукоятки за соленоидом электроспуска. "Был ли мальчик?"(с)

было, особенно у духов и во Вьетнаме, но это эрзац и вынужденность Плюс токо один, более массивныЙ ствол, соответственно дольше палить могем

[vovaz02h]

1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах ...

грубо говоря да

Ну, вопрос, согласитесь, коллега, был задан НУ ОЧЕНЬ ГРУБО так что ответ вобщем... не такой уж и грубый Можно конечно переформулировать во что-то типа "Тяжелые станковые пулеметы должны по штату числиться в специальных (не линейных) взводах... " но я думаю, если мы начнем отшлифовывать определение... мы оторвемся от корней, о станка, так сказать

2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного

в ОКСВА типовых не было все, что в Афгане это отельная опера...
вариантов могкт быть до пупа и больше, все не перечислит никто

Ну в общем мою фантазию об этом предупреждали. Более того, в Афганистане - это даже более-менее понятно. Но даже и в Союзе вариантов ("... а еще я тебе не рассказывал совершенно интересный вариант, по типу американского - 2 единых пулемета в отделении"... ) т т.д.) можно ... поднабрать, как оаказалось. Более того, оказывается, приказом на уровне командира полка могла проводиться определенная реорганизаци и перевооружение подразделений. Фактически таким образом мы прийдем к тому, что линейных мотострелковых отделений из примерно 10 человек обычно 3 во возводе, мостострелковых взводов обычно 3 в роте, и так далее по всей структуре. Фактически от варианта 3-в-1 (классика у нас) до практически буржуйского 4+1-в-1. Что, естественно, только добавляет прозрачности в эту стройную структуру

3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются.

вы уж определитесь - из опыта или из штата. Как правило это несовпадающие вещи

Ну я не зря уже писал из опыта, что по штату было одно, а фактически .... Оно понятно, что в действительности, оно все не так, как на самом деле, но. Мои или например, Ваши воспоминания (типа "а вот некий VovaZ на каком-то форуме говорил"... ) в качестве аргументов приводить... ну в общем понятно. Так что, на основании штатов - для аргументации, а на основании опыта - для общего развития, ежели, конечно не лень

4) ПКТ/ПКТМ. ... как оружие выживания ... специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. ... "Был ли мальчик?"(с)

было, особенно у духов и во Вьетнаме, но это эрзац и вынужденность

Так ведь никто и не говорит, что это от хорошей жизни. [IMHO]Друге дело, в 50х-60х годах, когда это ставилось на вооружение, тогда возможно и был реальный шанс успеть снять при эвакуации с техники ПКТ, коробку-другую и кучу всяких других корявых по форме и нелегких по весу железяк. С развитием переносных бронебойных средств такая перспектива стала стремиться к нулю. Ну и перестало МО таковое заказывать (если даже и была возможность такое поставлять) [/IMHO] А с подбитой техники, действительно, снять машинку удается. Потому мостили духи (кстати, у Зарипова в "Первомайке" упоминания о таком были) кто во что горазд. Тем более, что сварка - не самый сложный техпроцесс в оружейном деле. В таком случае - оставлять в машине еще и все, необходимое для доукомплектации, согласитесь, не очень удобного в ручном ношении и пехотном применении ПКТ и превращения его во вполне носибельное партизанами и стрелябельное в самое себя оружие полностью за свой счет ... в общем, вероятно, оправдано отсутствие таковой фурнитуры в БМ.

Тут намного более интересны момент, чем пара уголков, а именно прицел, для того, чтобы реализовать Плюс токо один, более массивныЙ ствол, соответственно дольше палить могем А так как прицела как правило нет (ну можно как вариант - прикрутить изолентой что-то типа ПУ-1, как в "Грозовых воротах" ) то остается только второй плюс: ствол не только длиннее, но и толще и массивнее, а значит - очереди можно делать длиннее... Плюс ли это без номального станка и прицела или минус - дело привычки и экономии боеприпасов.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 21.7.2006, 15:07

[udav]

пулемет на отделение, три на взвод, 27 на роту.

Чет мне тут непонятно . По такой раскладке на роту (3 мсв) будет 9 РПК. 27 - это на три мср, т.е. один мсб.

[vovaz02h]

пулемет на отделение, три на взвод, 27 на роту.

Чет мне тут непонятно . По такой раскладке на роту (3 мсв) будет 9 РПК. 27 - это на три мср, т.е. один мсб.

Жара... вентилятор заклинило... процессор перегрелся... Перенос неравильно пошел...
Совершенно точно... 9 на роту, 27 на бат...

МСБ = ( Управление и штаб МСБ + Парт-политаппарат + Взвод связи + 3 х МСР + МинБат + ПТВ + ГрВ ЗРВ + БПМП + Взв обесп )

ЛС 530 чел
ММ 120мм 8 шт
ПТУР "ФАГОТ" 6 шт
ПТУР "МЕТИС" 9 шт
СПГ-9 3 шт
ПЗРК "СТРЕЛА-2" -9 шт
ПКМ 9 шт
РПК(РПК-74) 27 шт
РПГ-7 34 шт
АГС-17 "ПЛАМЯ" 6 шт
БТР-70ПБ 50шт

Лень весь конспект перебивать...
Кстати, там есть и преинтереснейшие вещи, типа "ст.бл.разв СТБ-3 1шт на роту... но это уже другая история

[new]

Приветствую коллег и форумчан, доброго всем здравия.
Отдавая долг Родине тоже был кочколазом, на БМП.
Про КПК, ничего не слышал, но довелось, случайно в общем, видеть ПКП (пулемёт крупнокалиберный пехотный), станковый (на колёсном ходу) вариант пулемета Владимирова (14,5 мм). Может это имелось в виду? Он снят с вооружения в 60-х годах.

Теперь про пулеметы, у нас в полку был какой то интересный штат, конкретно под БМП 1. Если аккуратно посмотреть на её внутреннее устройство, то как в правом, так и в левом десантах передние бойницы заточены под ПКМ. Это я к тому, что в каждом отделении было по 2 ПКМ и, соответственно на роту 18 штук. РПК не было вообще и еще было зенитное отделение (командир + 2 стрелка со "стрелами"). Вот так.

Сообщение отредактировал new - 1.2.2007, 14:37

[vovaz02h]

видеть ПКП (пулемёт крупнокалиберный пехотный), станковый (на колёсном ходу) вариант пулемета Владимирова (14,5 мм). Может это имелось в виду? Он снят с вооружения в 60-х годах.

Хм. Вряд-ли. Четко помню, что речь шла о станке трехногом.
А ПКП - да, снят именно станковый КПВ, пехотный. Потому как практически та же машинка КПВ в аврианте КПВТ остается на башенных установках БТР-совместимых машин (БТР-60ПБ, БТР-70, БТР-80, БРДМ-2, а теперь, частично, и переделок МТ-ЛБ).

Теперь про пулеметы, у нас в полку был какой то интересный штат, конкретно под БМП 1. Если аккуратно посмотреть на её внутреннее устройство, то как в правом, так и в левом десантах передние бойницы заточены под ПКМ. Это я к тому, что в каждом отделении было по 2 ПКМ и, соответственно на роту 18 штук. РПК не было вообще и еще было зенитное отделение (командир + 2 стрелка со "стрелами"). Вот так.

То есть 2 единых пулемета на отделение было не только в разработках "наставлений", но и в реальности? (Увы, мне СЕЙЧАС аккуратно посмотреть на её внутреннее устройство ... БМП-1 затуднительно Я их и тогда уже не видел , только БПМ-2 и то мельком.

[Vogard]

Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.

[Свинг]

[quote name='Vogard' date='20.2.2007, 23:07' post='20537']
Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.





Я не знаю,но так стрелять,нужно еще и уметь.тогда проше ногой к земле прижать,а другой давить на ручной спуск..

[vovaz02h]

По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.

Я не знаю,но так стрелять,нужно еще и уметь.тогда проше ногой к земле прижать,а другой давить на ручной спуск..

Тогда уж тоже ногой... Потому что анатомически это сложно представить...

Ну, если более серьезно, то есть примеры применения американцами во Вьетнаме демонтированных с вертолетов многосткольных "вулканов" на самопальных сварных станках. Повторюсь, на соседнем форуме была даже фотография подобного станка для ПКТ.
опять же - по Зарипову, "Первомайка":

Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв,
стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы
были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми
пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и
рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были
приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки
на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском
ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но
поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...

Но примеров репльной заводской оснастки регулярно упоминающейся в переходящих из сайта на сайт "справочниках" так ни разу и не было.


P.S. Кстати, по следам соседней ветки - "копал инфу" по одной "игрушке - погремушке" - БТР-60ПБК. По многим модификациям БТР-60 было написано и весьма немало, а об этой машине - самая конкретная информация "БТР-60ПБК. На базе БТР-60ПБ выпускался командирский бронетранспортер БТР-60ПБК , который был принят на вооружение приказом Министра обороны СССР от 5.05.1975 г. С принятием на вооружение унифицированной башенной пулеметной установки БПУ-1 в 1976 г. ему было присвоено обозначение БТР-60ПВК. " И все. Кочует с сайта на сайт. и ничего ни о вооружении, ни о оснащении, ни об оборудовании... И кстати, упоминания о БПУ-1 тоже в основном связаны с тем, что при установке оного на БТР-60ПБК машина стала называться ПВК... Замкнутый круг ...
Так что я сомневаюсь, а был ли мальчик - "приклад и сошки для ПКТ" и не есть ли это это так же как с АКМСЛ, но с точностью до наоборот - АКМСЛ в руках держали, по кр.мере.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 21.2.2007, 21:12

[Vogard]

[quote name='Свинг' date='21.2.2007, 20:24' post='20554']
[quote name='Vogard' date='20.2.2007, 23:07' post='20537']
Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.





Я не знаю,но так стрелять,нужно еще и уметь.тогда проше ногой к земле прижать,а другой давить на ручной спуск..
[/quote]

Во-первых в 1 посте ставился вопрос о использовании ПКТ, в качестве средства "применяемого экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники".
Во-вторых, ничего сложного в подобной стрельбе на дистанции 50м. и меньше нет. Та же стрельба от бедра из АК, только менее удобно.

[Свинг]

[quote name='Vogard' date='21.2.2007, 21:55' post='20565']
[quote name='Свинг' date='21.2.2007, 20:24' post='20554']
[quote name='Vogard' date='20.2.2007, 23:07' post='20537']
Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.





Я не знаю,но так стрелять,нужно еще и уметь.тогда проше ногой к земле прижать,а другой давить на ручной спуск..
[/quote]

Во-первых в 1 посте ставился вопрос о использовании ПКТ, в качестве средства "применяемого экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники".
Во-вторых, ничего сложного в подобной стрельбе на дистанции 50м. и меньше нет. Та же стрельба от бедра из АК, только менее удобно.
[/quote]

Да конечно нет,только в ПКТ,нет спускового кручка как в АК,плюс отсутствие пистолетной рукоятки,а в задней части ручной спуск немного другого вида,это усложняет,да и вес и многое другое.
Не спорю,удержать и стрелять возможно,и тот способ о котором вы говорили,применяли иногда бойцы для фотографирования,(исспользовали брючной ремень),правда не стреляли.

[Radi]

ПКТ ещё снять надо, перед тем как применять.

[Свинг]

ПКТ ещё снять надо, перед тем как применять.

Это правильно замечано.. Чтобы электроспуск на затыльнике не повредить,или вырвать с ползунами(шутка)...

[vovaz02h]

Ну на салазках... по моему... оно все... Я жене говорю, там КПВТ тлт что-то еще, весом под 150 кг...
А слектроспуск там ... почти "быстросъем"... Открутить только надо. (по воспоминаниям ТКБ-01 на МТ-ЛБ ) - cснимается элементарно, а нас, кстати, механы на МТ-ЛБ с лета 88 года носили по тревоге в парк ПКТМ "на горбу".

Можно в още, если башенная установка не повреждена. Но - опять же - время ...