Израильский танк Меркава, Основной боевой танк “Меркава” Mk1/2/3/4 Опции

[S_force]

Но присутствующих техническая реальность абсолютно не интересует. Могли что-то спросить, что-то узнать. Но предпочли нахамить.

Ну, пребывайте и дальше в этом же состоянии.

Я дико извиняюсь, вы говорите про ВСЕХ присутствующих?

[Рэмбо]

По поводу присяги: государство, которому я ее давал, на карте отсутствует.

Ну-ну, это я уже много раз слышал, в основном от предателей.
РФ является правоприемницей СССР, но для тех кому срать на свою присягу это не аргумент.

Когда мне светило повышение по службе, на одном из строевых смотров один полковник из штаба округа спросил командира полка, кого он метит на вакантную должность. Перед строем спросил, при осмотре. И командир полка ответил, что меня. Указал и назвал звание и фамилию. И полковник спросил (дословно): "а почему жида? русского найти не можешь, что-ли?".

Так сильно задело? Что то не верится, скорее просто как отмазка, в том числе и перед собой.

Я не могу служить в одной армии с такими полковниками и не хочу жить в стране,

Родину не выбирают, хотя для некоторых людей Родина это там где больше выгоды.

Но таких уря-дебилов как ты это не особо интересует.

Да ты просто дебил, паренек.

Во-первых, на "Ты" никто не переходил.
Во-вторых, в культурном обществе за дебила можно и канделябром.
Хотя конечно, "в интернете по роже не дадут".

[Radi]

Ну поехали-поехали, шайтан-телеги и всякие меркавы...
Я за 22 года службы ни одного танка не подбил из РПГ, СПГ и ПТУР и пр.
Зато стоко всякой подобной техники спалил посредством инженерных боеприпасов, что никакому арабу не приснится даже среди гурий в садах Аллаха!
И ничем всякие амерские, израильские и прочие танки не отличаются во время нормального подрыва от российских.
И экипаж, ежели выжил - выглядит абсолютно одинаково.
Про попадания кумулятивных боеприпасов (даже при наличии активной брони и пр. прибамбасов) я воще не гворю, т.к. для понимающего (избыточное давление, открытые люки и пр.) - это лишнее.
Считаю, что живучесть танка определяется лишь его живучестью (простите за тафталогию) и не более.
В Грозном наши танки показали замечательную живучесть. Тогда как БТР и БМП горели, танки, даже покинутые экипажем (это другой вопрос) - оставались практически боепригодными после попаданий 2-3 выстрелов РПГ (СПГ) при условии непоражения пожароопасных и энергетических узлов.
Практика ясно показала, что ремонтнопригодность Т-82 после попадания 2-3 кумулятивов достигает 80 процентов.
Ссылок не дам. Советское танковое училище Вам дало достаточно образования и знаний, что бы проверить эти данные (это для Pakko).

Сообщение отредактировал Radi - 15.2.2010, 19:58

[Radi]

Хотя конечно, "в интернете по роже не дадут".

Можно и в реале стукнуть, когда поеду в Израиль ногу лечить
Медицина у них там нормальная, всё таки ...
А вот танк - с удовольствием бы пощупал на предмет моей воинской профессии. Токо израильтяне не дадут, наверное Дорогой, поди.

[S_force]

Не, товарищи, давайте уж, если спорить, то конструктивно.
Если хуже - то почему? Если лучше -тоже почему?
А тапками кидаться - это несерьзно.
Из-за несогласия в одном месте из Блаженного Августина вопросах танков морды друг другу чистить?
Детский сад

[Pakko]

Но присутствующих техническая реальность абсолютно не интересует. Могли что-то спросить, что-то узнать. Но предпочли нахамить.

Ну, пребывайте и дальше в этом же состоянии.

Я дико извиняюсь, вы говорите про ВСЕХ присутствующих?

Я говорю о конкретном лице, "вопрос с которым закрыт". Приводить всех к одному знаменателю на основании высказываний не самого умного индивидуума - глупо. У меня много друзей в бывшем СССР и многие служат.

[гадёныш]

Причем воюет с теми же, с которыми воюют русские в Чечне.

Ну это конечно вопрос спорный, учитывая вообще что изначально эта земля была палестинцев
А Чечня всё-таки по большей части русская территория, изначально город Грозный был русской крепостью Грозная. У чехов конечно же есть там исконно свои города, но и казацких станиц и крепостей там не меньше.

Ну , после этих слов, конечно, должны были бы последовать примеры, чем же хуже.

Там указано что "не лучше", а не хуже.
Компоновка Меркавы сделана по "своей" схеме, отличной от классической не из-за охрененных инноваций, а банально из-за низкого качества стали, что вынудило защищать экипаж подставляя двигатель.
Может Вы расскажете чем таким Меркава 3/4 лучше к примеру чем "Абраша" или Т-80У или Т-90?
Я вот что то не увидел в её спецификациях комплексов аналогичных "Арене" или "Дрозду".

[udav]

Вопрос чисто по технике.
1) Насколько эффективна эта штуковина из цепей с грузами на корме башни? От чего защищает? (ИМХО, только от РПГ и ПТУР, подкалиберным и бронебойным снарядам такая преграда как лист газетный). Есть какая-нибудь статистика по кол-ву отраженных выстрелов этой штуковиной?
2) Почему выбрали именно такой девайс (из цепей), а не поставили просто что-то типа экрана из листа стали? ЕМНИП, больше в мире таких приспособ на танках нет вроде ни у кого?
3) Десантный отсек соединен с боевым отделением, или отгорожен бронестенкой?
4) 60мм миномет в башне - он часто применяется или так, по принципу "пусть будет, может когда и понадобится"?

Сообщение отредактировал udav - 16.2.2010, 10:14

[Pakko]

"учитывая вообще что изначально эта земля была палестинцев".... ))
Правда?.. Палестинцами до 1922 года называли исключительно евреев, проживающих на территории с названием "Палестина". Как проживающих в поволжье русских называют поволжцами. Остальных называли "палестинскими арабами". Никакого независимого государства, кроме Израиля здесь никогда не было. Это - факт, нравится вам он или нет - вопрос другой.
Слово "палестинцы" по отношению к арабам, здесь проживающим, применено впервые Я.Арафатом в 1967 году. Можете считать это днем рождения народа "палестины".
Кстати, не напомните, "палестинский народ" как в мировой истории отметился (до создания Израиля)?
Какими событиями?. И еще вопрос - кто был лидером палестинцев ДО Арафата? А чьей была Газа до создания Израиля? А Иудея (название не колет?) с Самарией (не колет?) были чьими до создания Израиля?
Это вам короткий экскурс в историю, отличную от той, что писалась на съездах политбюро и вам незнакома.

"Можно и в реале стукнуть, когда поеду в Израиль ногу лечить"....

Смотри, чтобы я тебе вторую не подломал, орелик.

[Radi]

Этнополитические вопросы Израиля и Палестины можно обсудить и в другой теме, ежели это кому интересно. Лично мне - интересно.
Про танк меркава, если кому хоцца - продолжайте, конечно ...
А вот ногу мою не трогайте, г-н Пакко. Злой я бываю и припомнить могу.
В Израиль приеду в этом году.


ЗЫ Прям стихами получилось, сам не ожидал!

[Pakko]

Ну , после этих слов, конечно, должны были бы последовать примеры, чем же хуже.

Там указано что "не лучше", а не хуже.
Компоновка Меркавы сделана по "своей" схеме, отличной от классической не из-за охрененных инноваций, а банально из-за низкого качества стали, что вынудило защищать экипаж подставляя двигатель.
Может Вы расскажете чем таким Меркава 3/4 лучше к примеру чем "Абраша" или Т-80У или Т-90?
Я вот что то не увидел в её спецификациях комплексов аналогичных "Арене" или "Дрозду".

Видимо, именно поэтому (из-за низкого качества стали) немцы и США покупают израильскую броню...
Вы понятия не имеете, о чем говорите.


"Я вот что то не увидел в её спецификациях комплексов аналогичных "Арене" или "Дрозду"." - это говорит только о Вашем незнании предмета разговора.

http://www.rafael.co.il/marketing/homepage...archText=trophy

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STOR...FILES/3/943.pdf

"Меиль руах", или, в английском варианте, "Trophy" на голову выше "Арены". И , в отличие от "Арены" - уже массово в войсках. Кроме того, любой новый танк ей комплектуется конструктивно. В 2006г. Шесть мешин, укомплектованных "Трофи" проходили испытания в боевых условиях. До этого систему тестировали очень серьезно.
Плюсы ее перед "ареной": отсутствие 30-метрового элипса разлета осколков (как у "Арены"), защита полусферой, накрывающей весь танк, а не как у "Арены", только сектор.

На данный момент "арена" является больше угрозой собственной пехоте", чем защитой танка.

О "Шторе" говорить будем?.. О том, какой "защитой" она является и как это решили на Меркаве?

Жаль, что я не могу прикреплять фото. Посмотрели бы аналог "Шторы". Только без потери в защищенности танка (как при "Шторе").

[гадёныш]

Видимо, именно поэтому (из-за низкого качества стали) немцы и США покупают израильскую броню...
Вы понятия не имеете, о чем говорите.

Как сейчас не знаю, а во время проектирования Меркавы сталь оставляла желать лучшего, и именно из-за этого двигло воткнули спереди, для удовлетворительной защиты экипажа.

http://www.rafael.co.il/marketing/homepage...archText=trophy

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STOR...FILES/3/943.pdf

"Меиль руах", или, в английском варианте, "Trophy" на голову выше "Арены". И , в отличие от "Арены" - уже массово в войсках. Кроме того, любой новый танк ей комплектуется конструктивно. В 2006г. Шесть мешин, укомплектованных "Трофи" проходили испытания в боевых условиях. До этого систему тестировали очень серьезно.
Плюсы ее перед "ареной": отсутствие 30-метрового элипса разлета осколков (как у "Арены"), защита полусферой, накрывающей весь танк, а не как у "Арены", только сектор.

Массово это как? Если в 2006г испынания были, то в 2007 этот комплекс могли принять на вооружение. Не напомните сколько танков в год производится в Израиле?
А чтобы поставить этот комплекс на уже действующие боевые образцы техники необходима такая штука как МОДЕРНИЗАЦИЯ.
А последняя модернизация Меркав была в 1999 году, когда броню усиливали. Ну и на третьих меркавах устанавливали прицел БАЗ.
Что то о модернизации танков для установки трофи ничего не слышно.
А с учётом мизерного производства танков, говорить о "массовости в войсках" является как минимум заблуждением или попыткой обмануть оппонента.

На данный момент "арена" является больше угрозой собственной пехоте", чем защитой танка.

Мдя... Вообщем так, назовите-ка случаи поражения пехоты выстрелами из "Арены". В противном случае расцениваю Ваши слова как "высосанные из пальца".

Жаль, что я не могу прикреплять фото.

Да можете Вы фото прикреплять, внимательнее надо быть.

А про защищённость Меркавы вообщем - достаточно посмотреть на потери в последних войнах...

[S_force]

Не, погодите, товарищи.
Оценивать потери - хорошо и правильно.
Но банальный пример.
Сколько танков было сожжено в Грозном? Валом!
Отсюда делаем вывод, что танки говно? Нет, делаем вывод, что условия были такие, что палить танки было одно удовольствие.

Так что оценивать потери надо в контексте ведения БД, правда?

[гадёныш]

Сколько танков было сожжено в Грозном? Валом!

Сколько?

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm

Высокооплачиваемые журналисты центральных СМИ, не всегда способные отличить танк от эмалированной кастрюли, заговорили о колоссальных, многотысячных потерях нашей бронетехники в боях за Грозный

[гадёныш]

А почему сразу Грозный то, может Осетию рассмотрим?