Израильский танк Меркава, Основной боевой танк “Меркава” Mk1/2/3/4 Опции

[VV-nik]

Я больше чем уверен,что доведись столкнуться в бою нашим армиям-никакая "Меркава"-ни 4-я,ни 10-я Вас не спасет от поражения...

А по-моему, в этом конфликте с ОБЕИХ сторон старики и дети "попадают"...
Но мне вообще интересно - с чего это Проклятый Русский РОССИЙСКУЮ армию противником ЦАХАЛа увидеть жаждет? в какой гипотетической ситуации это вообще возможно?
Возможно, на мнение автора повлияла "историческая приязнь" к арабским соседям Израиля (правда, непонятно - чем собственно та приязнь обусловлена)))))? Ну дык Израиль превосходящие силы тех соседей, советским оружием вооруженных (да с советскими же советниками), очень славно гонял - тут ни убавить, ни прибавить...

Я прекращаю участие в данном форуме. Не опущусь до опровержений.

ув. Pakko, я хоть в дискуссии в принципе не участвую, но заглядываю - и нахожу разговор интересным, не стОит его прекращать из-за одного оппонента... просто - не обращайте внимание...

да, у меня ИСЧО вопрос: что это за французский броневичок вы нам показали?

Сообщение отредактировал beerrat - 10.4.2011, 8:11

[гадёныш]

Но мне вообще интересно - с чего это Проклятый Русский РОССИЙСКУЮ армию противником ЦАХАЛа увидеть жаждет? в какой гипотетической ситуации это вообще возможно? blush.gif

А с чего мы сравниваем ВС РФ с войсками НАТО и США? Такой конфликт сейчас возможен???
Сравнивать имеет право любой и с любыми, хоть с марсианами... А вот на правила надо оглядываться...

[beerrat]

Но мне вообще интересно - с чего это Проклятый Русский РОССИЙСКУЮ армию противником ЦАХАЛа увидеть жаждет? в какой гипотетической ситуации это вообще возможно? blush.gif

А с чего мы сравниваем ВС РФ с войсками НАТО и США? Такой конфликт сейчас возможен???
Сравнивать имеет право любой и с любыми, хоть с марсианами... А вот на правила надо оглядываться...

Простите за ФЛУД...

Наши деды и прадеды в Великой, Мы, и (для многих форумчан) Отцы многих форумчан, на многих зарубежных "полях" Войны, многие из форумчан в Чечне: доказали - пока есть МЫ - есть РОССИЯ!!!! И сравнивают ТТХ и "живучесть" железа, ... а не наших форумчан,
которые в горящих машинах... ,
или с одной гранотой...
или с Братом на плечах и басмотой в 200 метрах....

Железо всегда необходимо сравнивать!!!
Вермахт имел танковые роты из Т-34! Они понимали, что это Машина для Боя! А вот в РККА Тигров - не припомню.. Хотя их захватывали не единицами...

[Волк]

Железо всегда необходимо сравнивать!!!
Вермахт имел танковые роты из Т-34! Они понимали, что это Машина для Боя! А вот в РККА Тигров - не припомню.. Хотя их захватывали не единицами...

Были и Тигры и Пантеры.
Первой частью Красной Армии, использовавшей трофейные «Тигры», стала 28-я гвардейская танковая бригада (39-я армия, Белорусский фронт).
А то что их было мало в РККА, объясняется двумя критериями:
- Тигров вообще было мало, и у вермахта тоже. Если сравнивать с Т-34.
- Тигр техника сложная и без особой ремонтной базы его применять невозможно.

А Т-34 у вермахта что то вроде - штрафбата, для проштрафившихся танкистов. Хотя Эмиль Зейбольд умудрился на трофейном Т-34 добиться 69 побед.

[VV-nik]

Вермахт имел танковые роты из Т-34! Они понимали, что это Машина для Боя!

(иронично) - А "Тигр" - это типо машина для парадов?
понимаете, техника и оружие, как например, и генетика - не бывают пролетарской, еврейской или там "фошизстской"...
это просто железо...
И тот же "Тигр" - строго говоря, неплохая машина или например, Pz IV - его и у нас использовали (трофейные, конечно) и кстати, наши танкисты их хвалили...
а у немцев никакого "блицкрига" бы не получилось - без чешских танков...
а с нашей "тридцатьчетверкой" до Берлина дошли амерские М4 (на жаргоне наших танкистов - "ЭмЧа")...
и что - будем культ из своей техники делать - мол, наши танки самые танковые танки в мире?

Тигр техника сложная и без особой ремонтной базы его применять невозможно.

В смысле - часто ломался?...
Мне кажется, все проще: пока немцы создавали один "Тигр", мы клепали 10-20-30 Т-34... и задавливали их массой...

Сообщение отредактировал VV-nik - 11.4.2011, 2:32

[гадёныш]

В смысле - часто ломался?... blush.gif

И ломался часто и вообще достаточно сложная техника, требующая обслуживания, а не костра под днищем и кувалды.

[Anborn]

Железо сравнивать можно и нужно. Нужно только помнить, что оружие - это инструмент. Инструмент создается под задачу. Поэтому прямое сравнение невозможно - задачи перед странами стоят разные. При всех достоинствах Меркавы в РФ у нее перспектив нет. Возможности транспортировки по бескрайним российским просторам почти нулевые. И та эффективность, которую данный танк демострирует в маленьком Израиле расстает как дым в крупномасштабной маневренной войне на просторах, сопостовимых с российским.

[V69]

Глупо сравнивать современные танки Украины и Росии с Меркавой 4 как и Т-34 с тигром. Я понимаю что Тагильская Вагонка Стоит за свои танки горой и Кричит пиная себя в грудь что её поезда самие поездатые в мире (конечно же своим трудам надо хорошая реклама). Но то как МАЕВ и всякие подобные ему резуноиды льют грязь и макают в нехорошее вещество остальных производителей не может оставаться безнаказанным (за такое надо укорачивать яззык). Я понимаю что насмотревшись вранья из зомбо-мозго-дробящих передач типа УДАРНАЯ СИЛА, ВОЕНОЕ ДЕЛО ,ОРУЖЫЕ БУДУЩЕГО(ДИКАВЕРИ) и прочих сказочек для детей некоторые люди хотят показать свой патриотизм самим не культурным способом (обзывая все не свое плохим а передовых технарей бесполезными идиотами). Но не надо ж неся лапшу на ушах нести того чего нет в природе.
Выскажу свое скромное мнение. Танк Меркава 4 –ЭТО ТЯЖОЛЫЙ ТАНК. Современные танки России (под семейство Т-90) и Украины (под семейство Т-84) средние. Тут некоторые меня не поймут. Так сказать есть основной боевой танк и все тут . Сразу скажу это наглая ложь . На танки (машины основной задачей которых является донести на головы противника свой груз из десятков снарядов ) возлагается аж несколько задач в масштабных войнах (государство против государства) . Для тяжелых - создать прорыв (то есть благодаря большой огневой мощи, и огромной защищенности подавить очень мощные укрепление врага (тут обычные танки (основные, средние )не справляться ). Средние -должны углубить прорыв ( прорвать слабые укрепления, и заставить противника отступить, и еще много, разных задач ) легкие- вспомогательные и специфические функции (поддержка пехоты, охрана, диверсии, десантирование и много другого). Легкие танки - это большая скорость и проходимость, хорошая огневая мощь, и легкая броня. Средние – эти показатели на среднем уровне, у тяжелых очень мощная защищенность и огневая мощь нормальная проходимость но можно пренебрегти скоростью. Первая сказка что тяжелых , средних, и легких танков нет . Это наглая брехня. Во первых с задачами легких танков справляются легкие колесные и гусеничные машины с установленной танковой пушкой из гусеничных например самый яркий Спрут-СД (или боевой модуль бахча-у который делает легким танком и колесний БТР-90,или Спрут-К на базе БТР-90), а колесных легких танков очень много (всякие страйкеры , центавры, буцефалы и тд.) дешево и мощно. Про средних говорить не буду но. Израиль Меркава 3 не тяжелый Меркава 4 не легкий, Германия леопард 1 , леопард 2 ,США Абрамс , М60 и тд. Кстати у США не так давно все было как в классике М60- средний , М1- тяжолый, Стингрей – легкий. Сказка дескать вы славяне тяжелых танков не делайте, они большие ходячие домики , а мы просто тупые и на свой танки много брони нацепляли по глупости. А вы танки делайте по меньше и по легшее и особино броню по тоньше. ЕТО МОЩНОЕ ИНФОРМАЦЫОНОЕ ОРУЖЫЕ направленное против нас (враги СССР а особино варшавского договора не могли противостоять в танках численостю ОДНОГО СССР и Китая хватило чтобы весь мир завалить танками. В случае войны наших танков было больше чем на западе солдат(Один УВЗ мог в мирное время дать 1200 танков в год)). Вот они гады и запустили это бесовое оружие. Работы по тяжелым танкам в передовом мировом предприятии по тяжелым танкам (Ленинград) закрыли. КАК сказал Хрущев одному хорошему конструктору “ Сам толстый и танк у тебя толстый , мне для него железа не хватит “. А потом в первую же очередь эти гады и уничтожили само предприятие. А некоторые глупые люди (по причине не знания)еще и повторяю слово этих продажных сволочей (нам тяжелые танки не нужны, с тяжелыми танками будем берёзовыми стволами бороться (тем что поруку попадется)). Не сравнивайте танки разных типов это только вас выставит не понимающим тему человеком.
Т- 34 сравнивать с тигром нельзя (это только враг мог запустить эту агитку, что не знающие люди повторяли такие глупости). Панцеркампфаген 6 ;1 то есть Тигр, сложная в производстве, ремонте, эксплуатации машина (ТЯЖОЛЫЙ ТАНК)с очень толстой броней (не какая 34 не могла поразить его на дальней дистанции это миф) очень мощным орудием (88мм зенитка немца не сравнима с 85мм 34 даже близко (для не понимающих сравните длину и например энергию бронебойного боеприпаса) и миф что лучший снаряд у кого дырка больше, тобиш калибр - полная ерунда ). У тяжелого танка и скорость небольшая (большую массу Майбаховский V 12 тянуть не мог со скоростью бугати (да и зачем). И таких машин не надо много ( только в очень укрепленных районах, и танкоопасных направлениях ). И с транспортировкой такой громадины хорошо справлялись (это тоже сказка что для больших просторов нашей страны не нужны были тяжелые танки). Для ликвидации Тигров били созданы самоходные истребительные установки (например СУ-100). Т-34 сравнивать правильно с шерманом , Т-4 и другими средними танками против которых он создавался и модернизировался. Пантера уже его превосходила (была создана как раз против него, но ей в ответ был протиставлен Т-44( конструкторы создают машины для протиставления уже имеющихся машин, ляпать чепуху что конструкторы немцев или наши, или НАТО не справляются со своими задачами это подло и гнусно )). Для доказательства посмотрите на счета немецких асов где сотнями красуются 34. Идеально когда тяжелой танк типа тигр находит так сказать место обитания средних и легких танков и тогда может заняться своим привычным противотанковым делом.
Что б добить – вроде бы основной танк средний по массе и большой огневой мощю посмотрите на Т-55 ТИФОН ХКБМ . НЕТ НИКАКИХ ОСНОВНЫХ ТАНКОВ. Посмотрите на ситуацию в при боях в Чечне явно же машины посылали в заведомо сильно укрепленный район при штурме Грозного. И машины в задачи которых по природе не может войти штурм таких районов не могут эффективно выполнить задачу. (они должны бистро преодолевать расстояния для захвата огромных тереторий, а не медленно прогрызать оборону прикрывая огромной броней союзников )а потом триндеть танкам в городе делать нечего (интересно как это берлин брали, без них таких умных(как это выковыривали мощные оборонительные позиции , ну точно без тяжелых танков ) ). По опыту в Ираке видно что мощный ГТД М1 не подходит для масштабного захвата территории (тягай за ним полк топливозаправщиков по всем фронтам). Кроме того машина дорога и сложная и в масштабной войне все равно Абрамс или Меркава 4 или Леопард 2 не справляться с Т-72 в соотношении 1-10 .Тяжелые танки нужны для своих задач средние для своих точка. Самое смешное как передовые мировые эксперты оценивают современные танки – 1 абрамс, хорошо воевал и неплохо себя показал. 2 меркава 4 ещё лучше повоевала , и более новая, защищенная, технологичная, но танк тяжелый и М1 не ровня (можно подувать абрамс пушинка) вот и вся сказка и подлое лицемерие. До сих пор не пойму чего это она тяжелая если танки все основные. Можно написать кучу бумаг и построить танки все как один но природу войны нельзя изменить (свинодоильние аппараты физически не нужны) Многолетний боевой опит показывает что одним типом танков можно закрыть только одну щель (ту что между носом и бородой). Все кто говорят что этого не может быть или повторяют глупость или заведомо врут понимая что кладут этим людей в гробы .Вот такие люди и есть наибольшие враги отечества.
Сейчас для СТРАН НАТО и их союзников ситуации как в раю. У них монополия на производство тяжелых танков . Которые при нужной модернизации сотрут в порошок наши . Почему - много лет назад против нас запустили информационное оружие направленное на уничтожение нашей танковой промышленности и особенно развития мощных, тяжелых танков. Вот и результат.
Продолжение в теме ОПЛОТ.

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 19:07

[LoooSeR]

Они понимали, что это Машина для Боя!

- такой машиной стал после решения проблем с качеством (его отсутствием) КППП и двигла.

- Тигров вообще было мало, и у вермахта тоже. Если сравнивать с Т-34.
- Тигр техника сложная и без особой ремонтной базы его применять невозможно.

- сравнение Т-34 с Тигром не имеет смысла. Вы нефтеналивной танкер с Луноходом сравните ещё.
Тигр - танк прорыва, это специальное, особое средство. "Спецназ" - если уж совсем утрировать. С его запасом хода в 60 км по пересечёной местности... это танк, который перебрасывали в определённую точку на определённое время со строго определённой целью.
Т-34 же была машиной "развития прорыва", а не его осуществления. Скорость, орудие, броня и запас хода были заточены для этого.

И ломался часто и вообще достаточно сложная техника, требующая обслуживания, а не костра под днищем и кувалды.

- Как и Пантера, как Королевский тигр и прочее.

Мне кажется, все проще: пока немцы создавали один "Тигр", мы клепали 10-20-30 Т-34... и задавливали их массой...

- может не будем сравнивать средний танк с танком тяжёлым. Тигров было выпущенно (с учётом Тигра Б) около 2000.
Если и есть смысл сравнивать по производству - то лучше ПЦ4 с Т-34. Или количество человекочасов на выпуск 1 танка и результат его применения.

За оскорбления в любой форме модераторы будут снижать рейтинг

- я так испугался

Факты будут... Равно как и взгляд....

- тема скатилась к настольгии, когда "мы были сильными и всех нагибали". Данный мой пости и предыдущие несколько к заголовку самой темы не имеют ничего общего.

Сообщение отредактировал LoooSeR - 14.4.2011, 18:41

[Проклятый Русский]

"""Он также глупо сравнивает современные танки Украины и Росии с Меркавой 4 как и Т-34 с тигром. Я понимаю что Тагильская Вагонка Стоит за свои танки горой и Кричит пиная себя в грудь что её поезда самие поездатые в мире (конечно же своим трудам надо хорошая реклама)""" - КОНЕЦ ЦИТАТЫ... Вся эта байда началась после просмотра ролика,в котором автор данного ролика и темы о "Меркавах" -тут,смешал в кучу все уничтоженные танки марки "Т" не разделяя на поражения от авиации, гаубичной артиллерии и уничтоженных на улицах Грозного вследствии отсутствия в контейнерах ДЗ пластин с ВВ и отсекающих елементов и на основании самого факта поражения танков марки "Т" в оскорбительной форме отозвался обо ВСЕХ моделях этих машин,абсолютно рядом не стоящих с его фетишем по имени "Меркава"-4... При этом автор САМ ЛИЧНО предложил перенести спор сюда-на эти страницы... Мое отношение к автору как к пребежчику основано на его целенаправленной антипост-советской риторики,при которой абсолютно отсутствует признание любых каких-либо недостатков ""кашерной "техники как таковых- это оказывается Эталон мирового танко-строения и для доказательств СВОЕЙ точки зрения опустился до прямой лжи, заключающейся в удлинении дальности полета его "кошерного" ТУР "Лахат" аж до 8 км и наведении данного снаряда по ДЖИ-ПИ-ЭС... Так что сравнения "несравнимых" боевых танков- не моя тема... Автор сам перевел оценку типов машин именно в эту плоскость-пусть теперь имеет то,что сам породил... Как говорил Тарас Бульба- "Чем тебя породил,тем тебя и убью"... Далее- кроме "Тагильской вагонки" существует еще и Омская- на мой лично взгляд гораздо более перспективная,несмотря на банкротство... И мое возмущение вызвал не факт принижения именно танка Т-90, а способ оценки и оскорбительное содержание ролика... Надеюсь так- понятно?

[гадёныш]

- я так испугался rofl.gif

А что так?
Когда вам говорит это умный человек - стоит прислушаться. Невзирая даже на то, что он один из создателей портала, и к его мнению прислушиваются не только модераторы, но и админы.
А понижение рейтинга влечёт блокировку доступа на форум...

[Radi]

Хотите приведу один маленький пример? (что бы отвлечься от гавканья)...
Хотите?
Привожу:
В этом году МВД РФ начало закупку системы спутникового позиционирования транспортных средств Приток-МПО.
Это для того, что бы дежурный по городу видел, где катаются патрульный машины и мониторил это на экране...
Вроде - всё просто!
Но на самом деле - это не так.
Поясняю один раз: система состоит из базового железа, бортового железа и ПО.
СтОит всё это запредельно!!!
Намекну, что бортовой комплект стОит наших 45 тыр.
Интереса ради расковырял один такой и увидел, что там лежит радиостанция "Алинко", которая в базарный день стОит 6-7 тыр, навигационный блок из китайской рассыпухи (что то около 1-2 тыр) и блок сопряжения, о стоимости которого говорить вооще смешно).
При эксплуатации данного бортового блока выяснилось, что аффторы не удосужились проканать проблему с нашим автопромом.
Буду краток: бортовая сеть электропитания автомобиля семейства ВАЗ в общем то рассчитана на нормальное напряжение в пределах 12,5-14,5 вольт.
Но при условии, что на патрульном автомобиле согласно идиотских Правил сейчас включен ближний свет фар, в условиях достаточно холодного климата включено отопление салона и пр, - оказалось, что аккумулятор просто напрсто не подзаряжается в нормальном режиме (генератор не выдаёт ток, согласно номинала).
А у этого проклятого Приток-МПО - нижний предел питания - всего 12 вольт!
Т.е., в момент запуска двигателя, напряжение бортсети падает до 9-8 вольт, что приводит к выходу из строя бортового комплекта спутникового позиционирования.
Аффторам надо было бы пойти иным путём, т.е. применить "контроль зажигания и включения стартера", как это сделано на всех путёвых автомагнитолах...
Ан нет!
Наде же и денюшек заработать на ситуации, которая не является гарантийным случаем...
В общем, о нанотехнологиях надо пока забыть.
Надо сначала менеджеров научить лампочки вкручивать!


Извините за отступление от темы, но думаю, что многое станет ясным.




Извините за отступление от темы, но думаю, что многое станет ясным.

Сообщение отредактировал Radi - 14.4.2011, 19:50

[Волк]

Хотите приведу один маленький пример? (что бы отвлечься от гавканья)...
Хотите?
Привожу:
В этом году МВД РФ начало закупку системы спутникового позиционирования транспортных средств Приток-МПО.
Это для того, что бы дежурный по городу видел, где катаются патрульный машины и мониторил это на экране...
Вроде - всё просто!
Но на самом деле - это не так.
Поясняю один раз: система состоит из базового железа, бортового железа и ПО.
СтОит всё это запредельно!!!
Намекну, что бортовой комплект стОит наших 45 тыр.
Интереса ради расковырял один такой и увидел, что там лежит радиостанция "Алинко", которая в базарный день стОит 6-7 тыр, навигационный блок из китайской рассыпухи (что то около 1-2 тыр) и блок сопряжения, о стоимости которого говорить вооще смешно).
При эксплуатации данного бортового блока выяснилось, что аффторы не удосужились проканать проблему с нашим автопромом.
Буду краток: бортовая сеть электропитания автомобиля семейства ВАЗ в общем то рассчитана на нормальное напряжение в пределах 12,5-14,5 вольт.
Но при условии, что на патрульном автомобиле согласно идиотских Правил сейчас включен ближний свет фар, в условиях достаточно холодного климата включено отопление салона и пр, - оказалось, что аккумулятор просто напрсто не подзаряжается в нормальном режиме (генератор не выдаёт ток, согласно номинала).
А у этого проклятого Приток-МПО - нижний предел питания - всего 12 вольт!
Т.е., в момент запуска двигателя, напряжение бортсети падает до 9-8 вольт, что приводит к выходу из строя бортового комплекта спутникового позиционирования.
Аффторам надо было бы пойти иным путём, т.е. применить "контроль зажигания и включения стартера", как это сделано на всех путёвых автомагнитолах...
Ан нет!
Наде же и денюшек заработать на ситуации, которая не является гарантийным случаем...
В общем, о нанотехнологиях надо пока забыть.
Надо сначала менеджеров научить лампочки вкручивать!


Извините за отступление от темы, но думаю, что многое станет ясным.




Извините за отступление от темы, но думаю, что многое станет ясным.

Пользуемся подобной системой на работе. Установка 12.000 рублей + 100р в месяц абонентка на машину. Нареканий нет, только фирма другая у нас.

[Radi]

Пользуемся подобной системой на работе. Установка 12.000 рублей + 100р в месяц абонентка на машину. Нареканий нет, только фирма другая у нас.

псе в личку, что за система и пр.

[V69]

Что б добит до конца. Посмотрите на величайший труд Ленинградцев. Такое семейство танков и сейчас сотрет всех абрамсов и леопардов и меркаву 4 как невинных котят( добавьте еще Механизм Заряджания от об. 477 в необитаемом отделении, и ходовую 64(внутрикатковая амортизация) и много чего еще). А ведь этот объект должен был стать братом Т-62. Мы бы сейчас весь мир своими танками держали бы в страхе. Уже минимум должны били рельсотроны на танках стоять (или 200 мм орудия). И явно кому то не было выгодно чтобы ленинградцы прогрессировали прогнули НАТО накорачки.
На видео ясно видно что ходячие домики вездесущее пехоты и некоторых обычных танков (советской школы танкостроения которая не позволяет тяжелые танки строить (этой школы нет в природе а покамест только гнусное гнобление отечества клонированием т-64 и поддакиванием типа у НАТО танки строит не умеют))и не мелите ерунды в том в чем не разбираетесь не на грам. Будь танк 200т он под землю не провалится. (главное давление). Что там говорить есть машины по несколько тысяч тон и не чего двигаются лиш бы двигатель позволял.
И мне искренне жаль Россиян Такое КБ уничтожили. (про тагильцев не скажу ни слова (больше вреда чем пользы))
http://www.meshwar.vistcom.ru/models/ob279-1_big.jpg
http://www.meshwar.vistcom.ru/models/ob279_big.jpg
http://www.meshwar.vistcom.ru/models/ob279-2_big.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=okTc-87-XvU