Религия, И всё с ней связанное Опции

[beerrat]

Не очень совпадает с хронологией....

Крещение Руси - 988 год от Р.Х. (все христиане едины... т.е. союзниками должны быть и Рим и Константинополь).
Раскол католической и православной церквей - 1054...

Русь уже была христианской страной. И состояние дел в Царь Граде был известен... Однако всё одно - пошли тудой... Вот и спрашивается - накой... И кто из князей принял решение - "идем на Восток" (а не Запад)...

[dak333]

Не очень совпадает с хронологией....

Крещение Руси - 988 год от Р.Х. (все христиане едины... т.е. союзниками должны быть и Рим и Константинополь).
Раскол католической и православной церквей - 1054...

Русь уже была христианской страной. И состояние дел в Царь Граде был известен... Однако всё одно - пошли тудой... Вот и спрашивается - накой... И кто из князей принял решение - "идем на Восток" (а не Запад)...

почти чудом) -ПРОМЫСЛОМ БОЖЬИМ.)))))
а земными мерками - могущественная Византия тогда ближе оказалась.
довершил всё Александр Невский.ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДУХОВНОЕ БЛАГО,что с католиками порвали!!!!!!!

Если кратко, то срочно были нужны союзники хоть какие-нибудь. Судя по хронологии от хазар уже отбились, но половцы были уже на подходе и против них выстоять не представлялось возможным. Князь перечитал все крупные религии того времени, а потом выбрал самую подходящую к российским условиям. Расчёт был на объединение страны и борьбу с феодальной раздробленностью. В итоге снюхались с Константинополем и совершили одну из самых крупных стратегических ошибок. От половцев не отбились всё равно ибо помощь от новых союзников была никакая, а свою религию, раскол и религиозные войны в скрытой форме получили. Принятое христианство быстро приобрело черты исходных языческих религий, но уже под новым видом. Так Русь стала православной на свою голову. Уже в те времена мы перешли на импорт, в тот раз это был импорт религии.

такой-же БРЕД по истории кпсс давали

[Alex Wolf]

почти чудом) -ПРОМЫСЛОМ БОЖЬИМ.)))))

Вот именно поэтому я лучше буду атеистом, чем участвовать в таком промысле.

а земными мерками - могущественная Византия тогда ближе оказалась.

Вот именно, что казалась. И много нам помогла Византия? Хорош союзник, ничего не скажешь. В итоге такого выбора мы на западе всё равно своими не стали, зато для всех восточных народов оказались врагами, после чего попали под удар. Своё надо делать, а не импортом заниматься.

такой-же БРЕД по истории кпсс давали

Бред легко опровергается. Попробуйте опровергнуть, только аргументированно, а не как Николай Шувалов: есть религия, культура и архангел Михаил. Всё! Больше ничего не надо, можно жить и радоваться. Так сказала бабушка, а значит так и есть. Кстати, если история КПСС бред, то зачем её включили в программу всех ВУЗов? И почему если история КПСС, пусть местами высосанная из пальца это бред, а библия, тоже высосанная из пальца не меньше, но две с лишним тысячи лет назад не бред, а непреложная истина?

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 23.6.2012, 17:21

[dak333]

СКОРО САМИ УЗНАЕТЕ САМИ

[Alex Wolf]

Не очень совпадает с хронологией....

Крещение Руси - 988 год от Р.Х. (все христиане едины... т.е. союзниками должны быть и Рим и Константинополь).
Раскол католической и православной церквей - 1054...

Русь уже была христианской страной. И состояние дел в Царь Граде был известен... Однако всё одно - пошли тудой... Вот и спрашивается - накой... И кто из князей принял решение - "идем на Восток" (а не Запад)...

Судя по последовавшему расколу Константинополь уже был не в ладах с папством. Потом будет ещё раскол на две части после никоновской реформы, но это уже позже. Выбор был не очень богатый, если рассмотреть.
Иудаизм не подходил по причине кашрута и отсутствия у евреев государства. Что это за союзник без государства? Скорее всего были и другие причины, но уже достаточно этих.
Ислам с его многожёнством и запретом на ту же свинину и тот же алкоголь тоже мало подходил.
Буддизм далеко и непонятно, да и неизвестно, был ли он рассмотрен.
Индуизм и чуждо и совсем уж далеко, как и тот же буддизм.
Папство далеко и Константинополь ближе. Официального раскола ещё нет, но ждать его недолго. В дополнение к половцам получить под боком враждебный и тогда сильный Константинополь не хотелось.
Христианство в изложении Константинополя осталось как почти последнее средство.
Своя религия не получилась по той же причине. Надо встать с печи, собраться, договориться со всеми соседями, а в каждом селе свой столб с идолом и других столбов они не признают. При этом Константинополь и необходимость в союзнике имеют юридическую силу.

[beerrat]

О "далеко".. От Киева до Рима - 2000 км., до Константинополя - 1 400.... Разница, с условием бездорожья на Юг до Константинополя и относительно нормальными дорогами на Запад в Рим - не очень большая....

Вопрос в студию - кто из князей принял решение, что Русь становится Православной, а не Католической? Владимира равноапостольного - не предлагать. К моменту "взаимных проклятий" он уже просто умер....

[dak333]

О "далеко".. От Киева до Рима - 2000 км., до Константинополя - 1 400.... Разница, с условием бездорожья на Юг до Константинополя и относительно нормальными дорогами на Запад в Рим - не очень большая....

Вопрос в студию - кто из князей принял решение, что Русь становится Православной, а не Католической? Владимира равноапостольного - не предлагать. К моменту "взаимных проклятий" он уже просто умер....

народец.его на мякине не проведёшь)) князей не с тем душком выкидывали нафиг.

[Radi]

В своё время Русь сделала ошибку: приняла православие по византийскому обряду. Эт то понятно, кругозора было мало и приняли что удобнее и ближе...
Результат: в Еуропах своими так и не стали, а сделались заклятым врагом всей Азии.
Не мне судить предков... Свой крест мы несём давно.

[beerrat]

Так я и спрашиваю - КТО выбрал Православный путь для Руси? Русь была "крещена" ДО развала церкви на Православную и Католическую...

[Radi]

Так я и спрашиваю - КТО выбрал Православный путь для Руси? Русь была "крещена" ДО развала церкви на Православную и Католическую...

Вроде бы, до официального крещения на Руси уже бытовало христианство. Во всяком случае, княгиня Ольга во время своего визита в Константинополь имела в своей свите духовника.
Христианство на Русь проникло раньше официального крещения и исходило оно из Германских епархий.
В то время это было похрену, т.к. между римским и византийским обрядами разницы было мало(практически).
Но вот почему то решили так, что свержение идола Перуна в Днепр стало официальной датой крещения Руси.
Я и сам в непонятке, а когда тогда первоиспечение опресноков(иначе-мацы)? Это кто то установил официально?

[Alex Wolf]

В своё время Русь сделала ошибку: приняла православие по византийскому обряду. Эт то понятно, кругозора было мало и приняли что удобнее и ближе...
Результат: в Еуропах своими так и не стали, а сделались заклятым врагом всей Азии.
Не мне судить предков... Свой крест мы несём давно.

Осуждать предков за ошибки это нехорошо будет. Они же не нарочно сделали как хуже. Запад в очередной раз сделал подлость и предал союзника, что у него в порядке вещей. Ошибки надо не осуждать, а исправлять! Вот мне нравится, что большая часть нынешней молодёжи атеисты или язычники не потому, что так сказала КПСС, а по собственным убеждениям. В церковь ходят раз в году, чтобы христианских родственников не расстраивать. Так что наступление с двух сторон на эту чуждую и враждебную религию уже ведётся. Это же надо до такого додуматься! Раб божий. Был бы сын божий, то куда бы ни шло. Я уже был рабом и любого, кто попробует меня снова сделать рабом проткну штыком живот и ударю прикладом в голову.
Кто с крестом к нам придёт, под крестом и останется. Одна усатая гнида шевеля усиками уже полезла к нам в 1941 со своими железными крестами. Только наши звёзды оказались сильнее и в 1945 войну выиграли мы. Кстати, а сколько выстрелов из реактивной установки нужно, чтобы уничтожить Ватикан? Гийом де Ногарэ уже такое сделал 700 лет назад. Получил папа римский по лицу стальной перчаткой? Получил! Пусть эта фашистская церковь ответит за дела инквизиции. А то одних осудили на нюрнбергском процессе, а эти отмазались. Так и запишем. Католическая церковь, а если вдуматься, то вся христианская церковь обвиняется в преступлениях против мира и человечества. Они там все хороши были эти церковники, просто католики особо отличились, как эсэсовцы.
Я слышал, что древляне к моменту крещения уже были христианами, но точно не выяснял. Я так думаю, что выяснить самого главного с учётом феодальной раздробленности будет непросто. Просто не было царя, а были княжества.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 24.6.2012, 19:37

[Radi]

Часто езжу в село Аскулы, что на Самарской Луке, в Жигулях... Есть там батюшка Иов, старенький такой, но умом жив и духом бодр.
Служит по старому обряду, т.е. епархии и Владыке отнюдь не подчиняется.
Очень нравится беседовать с ним на всякие темы. Батюшка воцерквлён, но не набожен. Верует и служит без фанатизма, по человечьи.
Побольше бы таких!

[beerrat]

Собственно в Москве есть Рогожская (Старообрядческая) слобода, на территории которой и старообрядческие храмы и Старообрядческое (Рогожское) кладбище.
РПЦ в 1971 году признала, что служба в старом чине равночестная и равноспасительная.

Сообщение отредактировал beerrat - 24.6.2012, 18:06

[Alex Wolf]

Раскопки в разных источниках показывают всяко разно. Сначала русские устроили мелкий набег, потом был крупный морской десант в окрестностях Константинополя. Через какое-то время заключили мирный договор. До Константинополя был морской путь, что способствовало. Навоевавшись вдоволь перешли к зависти. Византийцы жили богато и у русских князей разгорелась жадность жить не хуже. Добираться в Рим было труднее и опаснее. Или надо было топать по суше или морем и потом немного сушей, но если чего, то обратный путь ожидался долгим.
Итогом стало завязывание связей с Византией со всеми вытекающими. Тем временем к 1054 году назрел внутренний конфликт в христианской церкви, закончившийся расколом. Судя по датам конфликт назревал почти 400 лет. А вот после раскола пришлось принимать одну из сторон уже окончательно. Дальше было интересно. Как раз в этом же году Ярослав Мудрый умер. Может сам, а может его этой новостью доконали, но умер. После него начался настоящий раздор и правил уже кто хотел и как умел. Власть делили настолько яростно и жадно, что было уже не до религии, так что исторически осталось византийское направление, просто никто не рассматривал необходимость его изменения. Сто лет такой весёлой жизни развалили княжество до полной раздробленности. Все эти пляски вокруг места великого князя уже не имели большого смысла потому, что после распада Киевского княжества до рождения Чингисхана оставалось всего 30 лет и Европа уже вовсю вела крестовые походы, а до вторжения монгольских завоевателей оставалось меньше ста лет.

[Alex Wolf]

Пока идут раскопки можно немного поразвлечься.

Атеизм на страже веры
(Поётся на мотив "Марш танкистов")

Душа сильна и цели наши чисты,
На подвиг проповедник вдохновил.
Стоят на страже веры атеисты,
А впереди архангел Михаил.

Отступники от веры ненавистны
И гнев богов внушает людям страх.
Разить врагов готовы атеисты
Огнём с небес и молнией в руках.

Надёжно двери для врага закрыты,
Чтоб не прорвался ни один нахал.
На страже Ватикана инквизитор,
А синагоги защитит ЦАХАЛ.

Быть атеистом это честь и слава,
А бог любой на бой благословит.
И защитит хасидов танк меркава,
А интифаду встретит хацацит.

Для атеиста веры все едины -
Без разницы кто прав, кто виноват.
Пути теологической трясины
Для атеиста твёрже, чем асфальт.

Табу преграды разрушают быстро,
Религий догмы попирают в такт,
Стоят на страже веры атеисты,
Чтобы всегда всё было только так.

Сочинил парадоксальное стихотворение. Таки получилось почти опять про Израиль.