И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? Опции

[hemul]

По поводу голодомора, дабы себя же, великого и ужасного, не цитировать - интересующиеся могут в этой же теме отойти к моему сообщению за нумером 452 от 7.7.2011, 11:45.

[Stalin]

3-4 мульона- это всех умерших в указанные годы?

[udav]

Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам примеры патриотизма, равные лучшим в анналах истории. Коммунизм при Сталине вырастил лучших генералов в мире. Гонения на христианство? Это не так. Не существует никаких религиозных преследований. Двери Церкви открыты. Расовые преследования меньшинств? Совершенно нет. Евреи живут, как все. Политические репрессии? Конечно. Но теперь ясно, что те, кто были расстреляны, предали бы Россию её немецким врагам.

— Лорд Бивербрук, 1942 год.

тут

[I-H]

это áнглицкий хумор

[Alex Wolf]

Сегодня я убедился, что правильно сельским жителям не давали паспортов. По делу в город, учиться и прочее - пожалуйста, но просто так - ни под каким видом. Сталин прекрасно понимал, что человек с мышлением сельского жителя в городе это потенциальный преступник.

[SenIdendhit]

Кто из этих людей хуже?
Ваше мнение?
По моему, хуже Сталин, т.к. он изводил свой народ, советский, Гитлер же мучал другие народыно было конешно немного немцев.
Так же коллективизация и индустриализация это вообще уму непостежимо, сколько там людей хороших полегло сопротивляясь этому

[Alex Wolf]

Если сейчас начать устранять последствия деятельности Ельцина, Гайдара, Чубайса, Немцова, Явлинского, Зюганова, Жириновского и прочих, а также деятельности Андропова, Брежнева и Хрущёва, то придётся истребить 86% населения страны. А причина всё та же - количество участников не делают меньше тяжесть преступления. Если 10 человек сговорились и убили одного, то их не оправдают за то, что их было в десять раз больше и поэтому они правы. Объективные законы не принимаются голосованием. Если не соблюдать эти законы, то гибель общества неизбежна, как восход солнца. До мясорубки страну довёл царь, а всё остальное уже последствия.

[tirpiz]

До революции страну довел не конкретно последний Царь, а его предки, передавшие вольностей и крепостничесткого угарного самовластия своим вассалам - зажравшимся и свободным от службы своему государству дворянству, изведшим народ.

[Волк]

Гитлер же мучал другие народыно было конешно немного немцев.

Я смотрю вы знаток истории.
Если Гитлер, "своих" изводил немного, то для кого в 1936 году на территории Германии построили концентрационный лагерь Заксенхаузен, а в 1937 году, построили концентрационный лагерь Бухенвальд? Война то еще не началась.
Для кого в самом Берлине в 1936м году был создан концентрационный лагерь Берлин-Марцан? До войны ведь было еще три года. И концлагерь не пустовал, а был забит до отказа.
А ведь были концлагеря созданные Гитлером еще раньше. Например Брайтенау создан в 1933м году, для кого? Даже Дахау создан в 1933м году.

Во всех этих лагерях содержались ГРАЖДАНЕ ГЕРМАНИИ, т.е. "свои граждане". До войны, в Германии Гитлер создал десятки, если не сотни концентрационных лагерей, где содержались десятки тысяч граждан Германии.

Так что в твоем понятии "немного немцев"? Или "свои" и "не свои" исключительно по национальному признаку? Так, немцу, истинному арийцу, что бы в 30х годах оказаться в концлагере было достаточно быть коммунистом, геем (вот с этим я пожалуй соглашусь), или просто психически не здоровым.

Но опять же. Если для Гитлера "свои" были немцы. То для Сталина получается "свои" это только грузины? А русские, чукчи, татары, украинцы, казахи и т.д. для него все "не свои"? Так получается Сталин, своих то вообще не мучил!

Ой. Только сейчас заметил, что это я с ботом общаюсь))))
Но т.к. по теме, пусть остается. А то половина страны уверена что Дахау и Бухенвальд для русских во время войны построили.

[Alex Wolf]

... геем (вот с этим я пожалуй соглашусь)...

Я с мракобесием буду бороться, на этом форуме во всяком случае. Посредством каких признаков будем вычислять гомосексуалистов? Зачем создавать статьи по которым привлечь можно кого угодно? Мало действующих чиновников? Другое дело это запретить пропаганду отклонений как распространение заведомо ложной информации. Пора уже заткнуть источники заявлений вида: настоящий мастер всегда гомосексуалист, самые одарённые люди это гомосексуалисты, всё лучшее сделано гомосексуалистами, лучше всех пишут гомосексуалисты и прочие. Вот за такие заявления СМИ, деятелей от культуры и прочих надо ловить за руку и привлекать за клевету так, чтобы мало не показалось и вопрос будет решён.

[Волк]

Посредством каких признаков будем вычислять гомосексуалистов?

Гомосексуализм, это одна из форм сексуальных девиаций. Основные группы девиаций описываются в Международной классификации болезней (МКБ-10) в группе диагнозов F65 (Класс V — Психические расстройства и расстройства поведения, Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте, Расстройства сексуального предпочтения).
Врачам, гораздо лучше знать по каким признакам. Чем мне и тебе.

Как это все относится к Сталину?

[Alex Wolf]

Врачам, гораздо лучше знать по каким признакам. Чем мне и тебе. Как это все относится к Сталину?

Разумеется, что любой психиатр знает это лучше нас обоих вместе взятых. А к Сталину это относится как описание эпохи, что доносы писали, а по доносам сажали или расстреливали. Я придерживаюсь правила, что законодательство должно быть построено так, чтобы поводов для высасывания из пальца доносов было как можно меньше. В эпоху Сталина за этим недосмотрели, а может просто не до того было, и куча всякой дряни пролезла в органы и начала творить что захочется, а для этого такие статьи, как гомосексуализм, содержание притонов, сводничество, создание антисоветской организации, участие и прочие как нельзя лучше подходят. Захотели дело сшить - взяли самую подходящую статью и вперёд. Благо доказательств много не надо, чего и требуется. Косвенные доказательства сам знаешь, что такое, особенно в изложении соседей.

[Волк]

Разумеется, что любой психиатр знает это лучше нас обоих вместе взятых. А к Сталину это относится как описание эпохи, что доносы писали, а по доносам сажали или расстреливали. Я придерживаюсь правила, что законодательство должно быть построено так, чтобы поводов для высасывания из пальца доносов было как можно меньше. В эпоху Сталина за этим недосмотрели, а может просто не до того было, и куча всякой дряни пролезла в органы и начала творить что захочется, а для этого такие статьи, как гомосексуализм, содержание притонов, сводничество, создание антисоветской организации, участие и прочие как нельзя лучше подходят. Захотели дело сшить - взяли самую подходящую статью и вперёд. Благо доказательств много не надо, чего и требуется. Косвенные доказательства сам знаешь, что такое, особенно в изложении соседей.

С таким подходом к делу не надо придумывать статьи за гомосятину. Вполне хватит 105й УК РФ - убийство. А попав в НКВД, или гестапо, ты бы сознался за пару дней, в том что умышленно убил не менее 50 человек. Более того, через пару дней, ты бы рассказал их имена, фамилии, кого и как из них ты убивал, и даже где спрятал трупы. Даже если для чистосердечного признания тебе пришлось бы всех этих людей придумать.
Виновата не статья за гомосятину и доносы, а система. Был бы человек, а статья найдется.

[Alex Wolf]

С таким подходом к делу не надо придумывать статьи за гомосятину. Виновата не статья за гомосятину и доносы, а система. Был бы человек, а статья найдется.

Я не возражаю, но зачем же помогать системе? Особенно такой. Тут действует принцип меньше статей - меньше возможностей. Конечно можно повесить что угодно и на кого угодно, только вопрос в способностях. Повесить убийство гораздо сложнее, чем гомосятину. Мылся в бане со своим соседом вдвоём? Всё, десять соседок подтвердят, а больше и не надо. Не то что с убийством носиться и трупы придумывать. Я уже не говорю про антисоветские организации, для зачисления в которые надо было просто кого-то не пустить на общее сборище.

[Crass]

Статья в Литературной газете
http://www.lgz.ru/article/19401
Неизвестный 37-й

Вот посмотрите, какой объект критики сегодня главный у любой оппозиции, да и у людей. Чиновник. Он вроде уже не коммунист, не большевик. Но все, от правых до левых, включая и тех, кто сидит в Кремле, сходятся на том, что чиновник – бедствие для страны. И вот, когда в 1937–1938 годах стали арестовывать чиновников, а удар пришёлся в первую очередь по ним…

Стоит прочитать статью полностью.
Историк о причинах и следствиях событий 37-го года.