Неуставные взаимоотношения и их боязнь. Опции

[Владислав]

...Истина посередине.Я пропагандирую отпор насилию...

Во-первых, я не говорил о желании быть избитым (не перевирайте!) я говорил о такой возможной ситуации.
Во-вторых, самооборона хороша тогда, когда есть способы обороняться. На гражданке у меня есть право иметь оружие самообороны, в армии, только собственные кулаки и подручные средства.
Опустим Ваши ёрничества, нелепые выводы и обвинения и рассмотрим возможную реальную ситуацию. “Дед” (рост 185-190 см, вес 80-90 кг, хорошо физически развит, обучен за период службы рукопашному бою) принуждает “духа” (рост 170, вес 55, физическое развитие среднее) пришить ему подворотничёк (стандартная ситуация). Тот отказывается и получает несколько ударов, падает. Душек от кровати под рукой нет (а то некоторые советуют применять) и табуреток тоже нет. Что ему делать в такой ситуации? Варианты маленького, но очень быстрого и ловкого каратиста не принимаются.

[тельтов]

«Истина посередине.Я пропагандирую отпор насилию.Умный может решить спор только с умным,глупый не поймёт.Вы предлагаете той женщине,которую насилуют сесть с насильником за стол переговоров?Или в кого стреляют тоже поговорить по душам? Вы вообще законы читали?»
Верба, я абсолютно с вами согласен, но дело в том, что лучший бой (как учат все статьи про самооборону и учебник ОБЖ) – это тот, которого удалось избежать. Беда в том, что в армии от возможного боя будет трудно уклониться. Причины часто упоминались ранее, как в этой теме, так и в параллельных. Ну, можно назвать то, что уклониться будет просто некуда, потом все обижать будут (как того, что за себя постоять не может, и т.д.). Так что нежелание идти в армию – во многом это и есть огромный бой, которого удалось избежать.
«У вас одно желание,чтобы все косили и у нас в стране появились солдаты других стран.»
За всех не скажу, но у меня есть желание, чтобы в военкомате на призывников не смотрели, как эсэсовцы в Дахау на свежепривезенных евреев. А ощущение у меня было именно такое – бесправные люди, бессмысленное времяпровождение… Замечу, именно такое было ощущение у меня, оно может быть субъективным и ошибочным, я его никому не навязываю (чтобы не нарушать правила форума). Я к военкомату отношусь не лучше, чем он ко мне. Есть хорошие сотрудники военкомата (в основном, секретариат), но есть и плохие (в основном, они в погонах). Я не хочу, чтобы все косили. Я хочу, чтобы люди думали сами, безо всякой пропаганды с обоих сторон. Я никому не навязываю свою точку зрения. 18 лет – человек уже может различать плохое и хорошее, и выбирать свою судьбу.
«Не можете идти служить,слабеньким оказались,от сиски оторваться не можете,так не идите,сидите дома и не высовывайтесь,но не надо пропагандировать свой паразитирующий образ жизни,свою политику захребетника.» Не вижу связи между нежеланием идти служить и пресловутым паразитирующим образом жизни, который наблюдается очень редко. Люди с таким образом жизни вряд ли захотят идти в армию, но это не означает, что все, нежелающие служить – именно такие.

[Верба]

...Истина посередине.Я пропагандирую отпор насилию...

Во-первых, я не говорил о желании быть избитым (не перевирайте!) я говорил о такой возможной ситуации.
Во-вторых, самооборона хороша тогда, когда есть способы обороняться. На гражданке у меня есть право иметь оружие самообороны, в армии, только собственные кулаки и подручные средства.
Опустим Ваши ёрничества, нелепые выводы и обвинения и рассмотрим возможную реальную ситуацию. “Дед” (рост 185-190 см, вес 80-90 кг, хорошо физически развит, обучен за период службы рукопашному бою) принуждает “духа” (рост 170, вес 55, физическое развитие среднее) пришить ему подворотничёк (стандартная ситуация). Тот отказывается и получает несколько ударов, падает. Душек от кровати под рукой нет (а то некоторые советуют применять) и табуреток тоже нет. Что ему делать в такой ситуации? Варианты маленького, но очень быстрого и ловкого каратиста не принимаются.

ещё одна ситуация дед на танке а дух ростом 150см на велосипеде без колёс.А то что вы описали рост 170 вес 55 это не среднее развитие,а ближе к дистрофии.Способ обороняться есть всегда,в природе самый маленький зверёк,загнанный в угол,переходит к нападению.Ну а такие трусы как вы об этом даже не думают.Можете дальше визжать о том что я нарушаю правила,или оскорбляю вас и вам подобных,особенно тех,кто поливает нас грязью на сайте военкомат.ру. Больше визга господа! И вы успешно превращаетесь в дам!Вам это к лицу.

[Верба]

Беда в том, что в армии от возможного боя будет трудно уклониться.

Поэтому и надо давать отпор.

Так что нежелание идти в армию – во многом это и есть огромный бой, которого удалось избежать.

Это есть уклонение от выполнения воинской обязанности,по конституции РФ.(кстати уголовно наказуемое деяние.)

За всех не скажу, но у меня есть желание, чтобы в военкомате на призывников не смотрели, как эсэсовцы в Дахау на свежепривезенных евреев. А ощущение у меня было именно такое – бесправные люди, бессмысленное времяпровождение… Замечу, именно такое было ощущение у меня, оно может быть субъективным и ошибочным, я его никому не навязываю (чтобы не нарушать правила форума).

Именно у вас оно таким и было,а как вы смотрели на работников военкомата?Как евреи на эсэсовцев в Дахау? Вы пришли уже с таким настроем,вот и получили такое впечатление.

Я к военкомату отношусь не лучше, чем он ко мне.

А военкомат к вам плохо относится?Что он вам такого сделал?Прислал повестку как положено по закону?А вы не хотите этот закон исполнять?Поэтому он плох?

Я не хочу, чтобы все косили. Я хочу, чтобы люди думали сами, безо всякой пропаганды с обоих сторон. Я никому не навязываю свою точку зрения. 18 лет – человек уже может различать плохое и хорошее, и выбирать свою судьбу.

Дата: 23-12-2006 21:39
Автор:Тельтов
Старожил форума
Всего сообщений: 507Признаюсь: два форума столкнул я. Это я пошел на войска.ру и разместил пост в теме «почему не хотят служить в армии». Это я разместил ссылку на этот пост на военкомате.ру (продемонстрировать эпатаж: пацифист в «оплоте милитаристов») и пригласил поучаствовать в дискуссии Военврача, как одного из самых интеллигентных и замечательных собеседников. Кто же знал, что такая каша заварится… [b]
Поэтому вы так пишите на форуме военкомат.ру.
Вот ссылка,чтобы я не был голословным.
http://voenkomat.ru/showrazdel.php?s=&...p;pagenumber=8а
ВЫ ПРОВОКАТОР,вы сами в этом признались.О чём тогда можно говорить с вами?Давайте людям глаза откроем.Вы не служивший и ничего не знающий об армии поливаете её грязью.Лучше бы вам заткнуться,сударь.

«Не можете идти служить,слабеньким оказались,от сиски оторваться не можете,так не идите,сидите дома и не высовывайтесь,но не надо пропагандировать свой паразитирующий образ жизни,свою политику захребетника.» Не вижу связи между нежеланием идти служить и пресловутым паразитирующим образом жизни, который наблюдается очень редко. Люди с таким образом жизни вряд ли захотят идти в армию, но это не означает, что все, нежелающие служить – именно такие.

Именно такие,другими вы и не можете быть.Не можете постоять за себя,не можете обслужить себя,ничего не умеете.

Сообщение отредактировал Верба - 24.12.2006, 10:58

[Верба]

Я уже говорил и ещё раз повторюсь. Что вы сделали для того,чтобы искоренить дедовщину? Ответ:НИЧЕГО. Вы только уклоняетесь от призыва,вы не хотите ничего менять,вы хотите только орать как всё плохо.
Одной из причин падения Византийской империи являлось именно такое отношение к армии как у вас.Вы желаете того же для нашей страны.
Вы считаете что армия не нужна,прикидываясь пацифистом.
Назовите,что вы сделали для борьбы с дедовщиной?

[Энни]

Во-вторых, самооборона хороша тогда, когда есть способы обороняться. На гражданке у меня есть право иметь оружие самообороны, в армии, только собственные кулаки и подручные средства...

Помню я дискуссию на одном женском форуме - там народ раскололся на два лагеря, причем те девушки, парни и мужья которых отслужили, писали, как они изменились после армии, как стали взрослее, ответственнее... Но подруг "косарей" убедить было невозможно - они просто не слышали аргументов (кстати, что-то мне это напоминает ).
Так вот, в частности там был затронут вопрос, что мужчина должен уметь защитить свою семью. И девушки, чьи вторые половины откосили, писали примерно так: "да у моего целая коллекция боевых ножей", "да мой такой крутой, столько зарабатывает, лучшая защита деньги, надо будет - наймет телохранителей" и все в таком роде.
"Оружие самообороны" (кстати, очень интересно, что именно имеется в виду, так как такого понятия вообще не существует - есть средства самообороны) нужно еще успеть вынуть в нужный момент и грамотно им воспользоваться. И даже если крутого бизьнесьмена будет охранять целая толпа телохранителей - в случае возникновения сложной ситуации у этого самого бизьнесьмена должна быть достаточно тренированная реакция, чтобы, например, рухнуть на землю и не мешать своим телохранителям работать. А если он только визжит дурниной, как чаще всего бывает, - подставляет и себя, и своих телохранителей.
И вообще, "собственные кулаки и подручные средства" - самая надежная защита, знаете ли: осечек не дают, и газ не заканчивается в самый неподходящий момент. В принципе, я ничего против этих средств не имею: их изобрели умные люди, вот только... а впрочем, приведу-ка я цитату из одного хорошего рассказа - очень точная иллюстрация к разговору.

"Прапорщик поплутал по дворам выехал на какой то проспект и нос к носу столкнулся с группой боевиков следующих куда то по своим боевиковским делам на УАЗике. Бородачи пооткрывали рты резко тормознули. Из УАЗика вынырнул здоровенный боевик с "Мухой" в руках и с криком "Аллах Акбар" выстрелил. Результат поразил всех - и боевиков и морских пехотинцев. Граната попала точнехонько в УАЗИк, и опрокинула его, стрелявшего боевика подкинуло и шмякнуло об асфальт.
- Матерьяльную часть уччыть надо !!!, пробурчал прапорщик, переезжая остатки боевика, - там для дураков стрэлочка есть куды стрелять!!!".
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0300.shtml

[тельтов]

«Способ обороняться есть всегда,в природе самый маленький зверёк,загнанный в угол,переходит к нападению.» При этом в природе углы очень редко встречаются, и ни один разумный зверек сам себя загонять в угол не будет. Для меня разумная смелость – это не давать в армии отпор, а дать отпор армии и военкомату.
«Это есть уклонение от выполнения воинской обязанности,по конституции РФ.(кстати уголовно наказуемое деяние.)»
Где в конституции записано, что я должен послужить в армии? Нет там такого. Там есть слова о защите РФ. Есть ссылка на ФЗ, который противоречит паре-другой статей конституции (например, о запрещении принудительного труда), и, сл-но, недействителен.
«Именно у вас оно таким и было,а как вы смотрели на работников военкомата?Как евреи на эсэсовцев в Дахау? Вы пришли уже с таким настроем,вот и получили такое впечатление.»
Не угадали, мы на них смотрели с любопытством. В школу-то мы в этот день не пошли, и с призывной системой не были знакомы, думали, все будет нормально, как в фильмах времен СССР. Ан нет, там было все, как в анекдоте про общечеловеческую логику и общевойсковые уставы. Так что пришли с положительным настроем, а ушли с отрицателным.
«А военкомат к вам плохо относится?Что он вам такого сделал?Прислал повестку как положено по закону?А вы не хотите этот закон исполнять?Поэтому он плох?»
Что он такого сделал? Да просто там люди в погонах ведут себя так, будто я им душу продал – и это как минимум. Просто не хочу общаться с такими людьми. Потому они и плохие. Они, может быть, заботливые родители и прекрасные коллеги по работе – но вот для меня они не скажу кто, а то забаните.
«ВЫ ПРОВОКАТОР,вы сами в этом признались.О чём тогда можно говорить с вами?Давайте людям глаза откроем.Вы не служивший и ничего не знающий об армии поливаете её грязью.Лучше бы вам заткнуться,сударь.»
Ну, начнем с того, что это была пародия на монолог Джима Хокинса – когда он пиратам объясняет, что все их беды от него – он вытащил карту Билли Бонса, он сидел в бочке с яблоками, он теперь до кучи увел Испаньолу и застрелил Хендса… Шутка, короче говоря. Шутка для своих.
«Именно такие,другими вы и не можете быть.Не можете постоять за себя,не можете обслужить себя,ничего не умеете.»
Обслужить-то себя я могу. Уж поверьте мне.
«Что вы сделали для того,чтобы искоренить дедовщину? Ответ:НИЧЕГО.»
А что я могу сделать? С таким же успехом вы можете спросить: а что я сделал для борьбы с коррупцией? Смею вас уверить, я и на госзаем не подписывался, и три ру*** в помощь компартии Гондураса не сдавал. Это, несомненно, ужасно.
«Назовите,что вы сделали для борьбы с дедовщиной?»
Я? Планирую лишить армию одного из призывников. Нет призывников – нет и дедовщины. Цинично? А что я еще могу сделать? Как учил граф Лев Толстой о непротивлении злу насилием. Понимаете, только кося, можно заставить власть идти на реформы армии. Если же призывники будут идти, то наверху никто и не почешется.
«Одной из причин падения Византийской империи являлось именно такое отношение к армии как у вас.Вы желаете того же для нашей страны.»
В общем-то, нет. Но я один ничего не изменю. Нужна «тенденция, однако». Что толку от одного призывника Тельтова? Вот если бы государство каждому призывнику выдавало по двухкомнатной квартире, либо же по 50000 рублей в месяц, тогда да, косарей было бы гораздо поменьше. Времена сейчас такие. Поймите, если в СССР было принято (иначе и не знаю, как сказать) служить в армии, то теперь диаметрально наоборот. И вина тут, ИМХО, не происков капитализма и НАТО, а самой армии – она не соответствует современным социальным условиям. Армия образца СССР, а сейчас такой державы нет. Как с этим бороться – даже не знаю. Но еще добавлю: взаимоотношения патриотов и государства напоминают мать и избалованного ребенка, который капризничает и ничего не слушает, а мать послушно исполняет свой материнский долг. Вот так же и здесь – вы выполняете свой долг, а наверху умело этим пользуются.
«Но подруг "косарей" убедить было невозможно - они просто не слышали аргументов (кстати, что-то мне это напоминает»
Все мы не слышим аргументов друг друга. Я и не думаю переубедить вас в чем-то, и, смею заверить, вы меня тоже не переубедите пойти в армию.
«И вообще, "собственные кулаки и подручные средства" - самая надежная защита, знаете ли: осечек не дают, и газ не заканчивается в самый неподходящий момент. В принципе, я ничего против этих средств не имею: их изобрели умные люди, вот только... а впрочем, приведу-ка я цитату из одного хорошего рассказа - очень точная иллюстрация к разговору.»
Человек потому и стал человеком, что стал совершенствовать не организм, а окружающую среду, и изобрел копье и топор. Думаю, на одного боевика, перепутавшего перед и зад, приходится девять боевиков, которые бы не перепутали, и прапорщик отправился бы на тот свет.

[Владислав]

...ещё одна ситуация дед на танке а дух ростом 150см на велосипеде без колёс...

Я Вам привел реальный пример. Я сам 172 ростом и весом 55 кг. Но я не страдаю дисторофией. Я сдавал все физ. нормативы в школе и институте на 4 и5. Занимался борьбой и “качался”. Успешно отработал 5 лет в трех отделах ВОХР. Умею обращаться с огнестрельным и газовым оружием, спец. средствами и знаю законы. Да, мне нереально биться на кулаках с физически превосходящим меня преступником. Поэтому у меня и было табельное оружие. А вот как поступить в такой ситуации в армии, я хотел узнать у Вас. Вы же (как я и предполагал), трусливо увильнули от нормального ответа, сведя всё к демагогии. Я хотел (и всё ещё хочу) получить практический совет отслужившего человека, как действительно правильно поступать в такой ситуации.
Вы, судя по своим постам, не можете порекомендовать ничего кроме мордобоя. То есть, Вы провоцируете и пропагандируете преступные действия. Чем Вы тогда лучше тех “дедов”? Вы и такие же как Вы, причина существования “неуставных отношений в армии”. И не надо оправдываться самообороной. Самооборона, это собственная посильная защита, а при возможности, задержание преступника (или сообщение о совершение преступления) и передача его органам правопорядка.
Вы же культивируете в армии законы подворотни. Типа отметелили для науки и достаточно. Это преступная позиция. А преступник не может быть достойным человеком в глазах правового общества.
Лично я борюсь с дедовщиной, пропагандируя совершение правовых действий в таких ситуациях. И выступаю за принятие законов, ужесточающих наказание за совершение противоправных действий в армии и их пропаганде.

[Alex Wolf]

Пришедшие с военкомат.ру, обычно я до разговора с вами не опускаюсь, у меня для этого есть Mercs, вы там меня считаете за эсэсовца, что, впрочем, недалеко от истины. Я всвоё время ставил такую задачу: освободить мир от слабосильных, слабовольных, слабоумных и слабонервных, причём их же собственными руками.
Вы мне все вместе попробуйте ответить на один простой вопрос. В случае угрозы вам вы способны защищать свои права силой? Неважно против кого и когда. Важно способны вы убивать или нет? Если нет, то диалог с вами теряет смысл по определению. И Mercs-а я напрягать не буду, у него итак работы много общественной.
Если вы не способны ударить, я уже не говорю про убить, то вас всю жизнь будут прижимать, гнобить и ущемлять. Неважно где, в армии, в семье, во дворе, в школе, в ПТУ, в общежитии, в подъезде, в тюрьме и где ещё только можно, включая монастырь и церковный приход. Другое дело, что степень надругательства разная, а принцип везде одинаков.

[тельтов]

Вы мне все вместе попробуйте ответить на один простой вопрос. В случае угрозы вам вы способны защищать свои права силой? Неважно против кого и когда. Важно способны вы убивать или нет? Если нет, то диалог с вами теряет смысл по определению.

Ну, если ОЧЕНЬ понадобится - да. Но до такой ситуации постараюсь не доводить. И не буду испытывать угрызений совести, оттого, что не довел до такого.
Кстати, Вольф, а я вас другим представлял. А в реальности вы математику любите, механику...скажите, утром вы интегралы по замкнутому контуру берете? Очень бодрит, лучше всякой зарядки.

[Верба]

...ещё одна ситуация дед на танке а дух ростом 150см на велосипеде без колёс...

Я Вам привел реальный пример. Я сам 172 ростом и весом 55 кг. Но я не страдаю дисторофией. Я сдавал все физ. нормативы в школе и институте на 4 и5. Занимался борьбой и “качался”. Успешно отработал 5 лет в трех отделах ВОХР. Умею обращаться с огнестрельным и газовым оружием, спец. средствами и знаю законы. Да, мне нереально биться на кулаках с физически превосходящим меня преступником. Поэтому у меня и было табельное оружие. А вот как поступить в такой ситуации в армии, я хотел узнать у Вас. Вы же (как я и предполагал), трусливо увильнули от нормального ответа, сведя всё к демагогии. Я хотел (и всё ещё хочу) получить практический совет отслужившего человека, как действительно правильно поступать в такой ситуации.
Вы, судя по своим постам, не можете порекомендовать ничего кроме мордобоя. То есть, Вы провоцируете и пропагандируете преступные действия. Чем Вы тогда лучше тех “дедов”? Вы и такие же как Вы, причина существования “неуставных отношений в армии”. И не надо оправдываться самообороной. Самооборона, это собственная посильная защита, а при возможности, задержание преступника (или сообщение о совершение преступления) и передача его органам правопорядка.
Вы же культивируете в армии законы подворотни. Типа отметелили для науки и достаточно. Это преступная позиция. А преступник не может быть достойным человеком в глазах правового общества.
Лично я борюсь с дедовщиной, пропагандируя совершение правовых действий в таких ситуациях. И выступаю за принятие законов, ужесточающих наказание за совершение противоправных действий в армии и их пропаганде.

Для таких как вы только одно - в морду,как любому врагу.Качался он...смешно,что там качать 55кг?
Где ваша реальность?Вы были в реальной ситуации с дедовщиной?Нет.Так и молчите в тряпочку,"герои"уклонения от призыва.

[проверка]

..................Резистор, ну вот, я трус, и что мне теперь? Себя уже не исправишь. .....................

Писаться и какаться в штаны при каждом окрике (никогда не поздно ) .... Тогда хоть причина для оправдания о нежелании службы в армии будет ... А может так есть на самом деле???

[тельтов]

Ну, во первых, оскор***** нехорошо. Или вас этому в детстве не учили? Или это вы после армии таким стали? Вот еще один довод против службы там.

[Свинг]

...Истина посередине.Я пропагандирую отпор насилию...

Во-первых, я не говорил о желании быть избитым (не перевирайте!) я говорил о такой возможной ситуации.
Во-вторых, самооборона хороша тогда, когда есть способы обороняться. На гражданке у меня есть право иметь оружие самообороны, в армии, только собственные кулаки и подручные средства.
Опустим Ваши ёрничества, нелепые выводы и обвинения и рассмотрим возможную реальную ситуацию. “Дед” (рост 185-190 см, вес 80-90 кг, хорошо физически развит, обучен за период службы рукопашному бою) принуждает “духа” (рост 170, вес 55, физическое развитие среднее) пришить ему подворотничёк (стандартная ситуация). Тот отказывается и получает несколько ударов, падает. Душек от кровати под рукой нет (а то некоторые советуют применять) и табуреток тоже нет. Что ему делать в такой ситуации? Варианты маленького, но очень быстрого и ловкого каратиста не принимаются.

Ну я ростом 175сми вес 76кг.Ну и что из этого.И не хваставства ради скажу,что не раз валял и по 190см парней.А в моем классе учился Вовка Волчек,так тот и до 170 не дорос,а не боялся,дрался,и очень даже сильно.
Я смотрю граждане,вы много доводов находите не служить в армии.А есть закон о всеобщей воинской обязаности.Была бы моя воля,я бы вас всех привлек по этой статье.И сидели бы как миленькие,благо в тюрьме дедовщины нет
Смешно даже читать.Вон посмотрите на Израиль,девочки в боевых войсках служат,а вы сопли свесили,и ноете.

[Владислав]

...только одно - в морду,как любому врагу...

Спасибо за ответ. Но тогда ещё вопрос. Должен ли я (согласно уставу) доложить о данном инциденте старшему по званию, для принятия мер дисциплинарного взыскания к лицу, совершившему противоправный поступок? Как это будет воспринято старшими по званию и сослуживцами?
На счет 55 кг. Ели Вы хоть раз присутствовали на парадах в честь победы в ВОВ, то заметили, что многие ветераны ростом 160-170 см и весом не более моего. Однако эти люди воевали и защитили страну, чтобы Вы могли родиться. А на счет “героев уклонения”, больных и убогих я Вам скажу. Мой дедушка в армии не служил, а во время ВОВ работал в авиационно-конструкторском бюро. Государство оценило его заслуги перед Родиной и наградило почетными медалями. Так, что срочная служба в армии, это далеко не показатель значимости гражданина для государства.