Неуставные взаимоотношения и их боязнь. Опции

[Владислав]

Есть единообразие - слыхали?

Про единообразие никто не спорит. Но начищенные сапоги и чистые подворотнички, это тоже единообразие. Однако все делают это сами, и это не входит в обязанности дневальных, “духов”, или кого другого.

[Радист]

Можете считать это как хотите,но обязанность следить за полосками на одеялах и стрелках на люлях лежала именно на "духах".Старослужащие,как правило,либо были на вахте либо отдыхали перед заступлением на вахту.И никто это не считал неуставными взаимоотношениями.Поймите,что подобное распределение обязанностей возникло не на пустом месте

[dissector]

Про единообразие никто не спорит. Но начищенные сапоги и чистые подворотнички, это тоже единообразие. Однако все делают это сами, и это не входит в обязанности дневальных, “духов”, или кого другого.

Вот и замечательно

Поймите,что подобное распределение обязанностей возникло не на пустом месте

А вот и подход к решению проблемы

Есть такая мудрая латинская поговорка - повторение - мать учения. Кто-нибудь против? Вряд ли. Поговорка существует независимо от нас и делает свое черное дело

Далее. Чтобы научиться единообразию, необходимо довольно долго тренироваться, поскольку с первого раза хрен чего получается. Мою скромную персону обучали искусству подшивы, отбивки кроватей и строевому шагу около месяца, причем учителями были однокурсники - сержанты и старшие, пришедшие в ВУЗ после срочки. Вариантов обучения было два:

1. плохо отбил (подшился) - раздербанивают койку (срывают подшиву) - и все по новой;
2. плохо отбил (подшился) - заправляешь койки "дедов" (их же и подшиваешь).

Особой разницы не вижу - это простая выработка правильных рефлексов. Какой из вариантов более унизителен? Хрен его знает, все мы как-то это пережили, но самому за@бистому сержанту ввалили в поезде, когда домой со сборов возвращались, по самое не балуй

Теперь мораль - а нафига в армии единообразие? Поясняю - научиться подчиняться и забыть о том, что ты крутой такой индивидуум - тех, кто не смог, мочат, как правило, в первом же бою. Как ни крути - а все ради твоего же блага делается - если у тебя не выработаны рефлексы, становишься легкой добычей для того, кто этими рефлексами "оснащен".

Представьте себе - летчик, заходя на посадку, начинает "думать", как ему сесть, вспоминать РЛЭ. Такой крендель и машину угробит, и себя со всем экипажем. Мораль - в армии очень многое построено на рефлексах, поскольку думать бывает некогда, Уставы писаны кровью тех, кто в это не поверил.

Сообщение отредактировал dissector - 2.1.2007, 20:08

[Владислав]

...Вариантов обучения было два:

1. плохо отбил (подшился) - раздербанивают койку (срывают подшиву) - и все по новой;
2. плохо отбил (подшился) - заправляешь койки "дедов" (их же и подшиваешь).

...

Вот Вы и начали защищать дедовщину, находя ей “мудрые” объяснения.
Первый вариант, это обучение и тут я с Вами полностью согласен.
Второй, форменная дедовщина. Потому, как даже наличие у “духа” отработанного навыка отбивания кантиков не освобождает его от выполнения “обязанности” делать это за “дедов” до момента появления новых “духов”.
Печально и то, что большинство отслуживших в среднестатистической в/ч при наличии навыка отбивания кантиков, подшивы и пр., часто не имеют даже обыкновенного умения обращения с различными видами техники, оружия, стрельбы и прочих значительно более полезных для успешного солдата умений.

[Свинг]

Наведения порядка в рассположении входит в обязаности,и это никакая ни дедовщина.
Это и кантики тоже.

[Андрей.В.]

Кантики,полосы под ниточку,тумбочки и табуретки в ряд.Это-внешний вид расположения роты.А про ПХД -даже в уставе сказано.

[udav]

Печально и то, что большинство отслуживших в среднестатистической в/ч при наличии навыка отбивания кантиков, подшивы и пр., часто не имеют даже обыкновенного умения обращения с различными видами техники, оружия, стрельбы и прочих значительно более полезных для успешного солдата умений.

Владислав, ну если вы сами в армии не служили - откуда тогда такие превратные сведения о навыках в обращении с оружием у л/с среднестатистической в/ч? Это из тех баек, что "дали автомат подержать только на присяге"? Поверьте, в армии масса воинских специальностей, которые не требуют навыка обращения с автоматом-пулеметом и т.п. Ну хоть бы экипажи подводных лодок (хотя это флот, а не армия ) - нафига им автоматы? Я могу еще массу примеров привести, но не в этом суть.
Дело в том, что кантики, на которые вы так ополчились, занимают в жизни л/с очень скромное время - примерно полчаса утренней приборки, во время которой , естественно, отработка навыков стрельбы, вождения танков, метания гранат и прочего - просто не предусмотрено. Боевой учебе - время, уборке - час. Кстати, в то время как несколько человек из взвода утром быстренько порядок наводят в кубрике, полоски на одеялах и подушки выравнивают - их товарищи территорию вокруг казармы убирают. Они тоже делом заняты. Налицо простое разделение труда, прям по Марксу...

[Андрей.В.]

Про "труд и Маркса" прям в точку!Как пальцем в жо...В небо то есть!До сих пор помню распорядок на утро.На будни и выходные.Никто без дела не сидел,даже сирые и хворые,коих надо было после завтрака и утренней проверки на осмотр в медчасть вести.

Сообщение отредактировал Андрей.В. - 2.1.2007, 22:30

[Радист]

Печально и то, что большинство отслуживших в среднестатистической в/ч при наличии навыка отбивания кантиков, подшивы и пр., часто не имеют даже обыкновенного умения обращения с различными видами техники, оружия, стрельбы и прочих значительно более полезных для успешного солдата умений.

В Армии,как и в школе,не могут все в равной степени одинаково освоить воинскую специальность.Для этого и существует система классности.У нас вполне могли освободить от многих ,положенных первогодкам обязанностей,тех "карасей",кто на равных мог нести вахту вместе с годками.В то же время были случаи,когда "тупых" годков старшины его же призыва заставляли шуршать наравне с духами.
Для флота престижным являлся только 1-й класс и если военнослужащий после 1,5 года службы не достигал этого уровня-то на него уже смотрели косо даже ровесники.Третий класс для моряка третьего года службы фактически означал то,что он вполне мог попасть в ситуацию,описанную мною выше.Тоже,своего,рода неуставные взаимоотношения.

[Владислав]

...Поверьте, в армии масса воинских специальностей, которые не требуют навыка обращения с автоматом-пулеметом и т.п. ...Боевой учебе - время, уборке - час. Кстати, в то время как несколько человек из взвода утром быстренько порядок наводят в кубрике, полоски на одеялах и подушки выравнивают - их товарищи территорию вокруг казармы убирают. Они тоже делом заняты. Налицо простое разделение труда, прям по Марксу...

Порядок, это понятно и бесспорно, но одно дело личный порядок, другое – общественный. Стирка “духами” одежды “дедов”, подшивание им подворотничков и прочие работы по самообслуживанию не могут носить общественного характера. Каждый должен это делать САМ. И перекладывание собственных обязанностей, это не разделение труда, это желание избавиться от ежедневной рутинной работы.

Я спрашивал многих отслуживших ребят и большинство отзывались о своих армейских профессиональных навыках очень плохо. Не по их вине разумеется.
Владеть же основными видами стрелкового оружия, навыками рукопашного боя, пользования спец. средствами, средствами связи, оказание первой помощи и пр. должен каждый солдат, не зависимо от рода войск, профессии и обязанностей. Но большинство пришедших из армии знакомых на это смеётся и говорит, что на положенное в армии уже давно “положено”, и лишь единицы говорят о том, что подготовка была достаточно хорошей.

[udav]

Порядок, это понятно и бесспорно, но одно дело личный порядок, другое – общественный. Стирка “духами” одежды “дедов”, подшивание им подворотничков и прочие работы по самообслуживанию не могут носить общественного характера. Каждый должен это делать САМ. И перекладывание собственных обязанностей, это не разделение труда, это желание избавиться от ежедневной рутинной работы.

Вот уже несколько человек на форуме вам рассказывали, что в их в/ч (в т.ч. и в моей) стирка, подшивка и прочее - было дело рук лично самого солдата - каждый делал это только сам за себя. А вы все в это поверить не можете

Владеть же основными видами стрелкового оружия, навыками рукопашного боя, пользования спец. средствами, средствами связи, оказание первой помощи и пр. должен каждый солдат, не зависимо от рода войск, профессии и обязанностей.

Так этому уже в школе учат (лет 15 обратно точно еще учили). На НВП.

[Владислав]

...Так этому уже в школе учат (лет 15 обратно точно еще учили). На НВП.

Заканчивал школу в 89 и НВП у нас уже не было. В соседних школах тоже.

Кстати, значительное количество серьёзных нарушений дисциплины происходит на почве пьянства. А пьют практически все. Не слышал ещё ни одного солдата, который не рассказывал о пьянках в части и связанными с этим нарушениями устава. Офицерские застолья вообще переходят всякие рамки. На днях разговаривал с лейтенантом. Он сказал, что у них в части офицеры пьют почти каждый день, а есть даже такие, кто без утренней опохмелки не может даже нормально работать. О какой дисциплине можно говорить, если те, кто является примером для личного состава, сам нарушает дисциплину.

[Свинг]

Я оканчивал школу в 89,и НВП было,ровно как и военные сборы.
Я вам скажу честно,пусть хоть один мой боец скажет что я в части пил.Выпивали да,но вдали от л-с,и это не были пьянки и застолья..

[Resistor]

Кстати, значительное количество серьёзных нарушений дисциплины происходит на почве пьянства. А пьют практически все. Не слышал ещё ни одного солдата, который не рассказывал о пьянках в части и связанными с этим нарушениями устава. Офицерские застолья вообще переходят всякие рамки. На днях разговаривал с лейтенантом. Он сказал, что у них в части офицеры пьют почти каждый день, а есть даже такие, кто без утренней опохмелки не может даже нормально работать. О какой дисциплине можно говорить, если те, кто является примером для личного состава, сам нарушает дисциплину.

Все тоже самое можно сказать про любой коллектив- любого предприятия...
И армия тут совершенно не причем...

[Владислав]

Все тоже самое можно сказать про любой коллектив- любого предприятия...
И армия тут совершенно не причем...

Разница огромная. На гражданке человек волен выпивать. В фирмах тоже выпивают, но за этим может последовать увольнение, или же пьют с разрешения руководителей. А в армии, это запрещено уставом.
Сам был свидетелем, как обнюханный героином сержант дрючил молодого на КПП. А теперь представьте, что этот наркоман мог бы сделать, если бы произошло нападение на часть.
Другой случай. Мы стояли на Дворцовой пл. около подъезда Главного штаба и любовались ледяным дворцом на площади. К подъезду подъезжает “волга”, а через некоторое время из дверей подъезда начинает выходит пьяный полковник, который не может самостоятельно справиться с дверью. В этот момент со стороны улицы к подъезду подходит солдат. Полковник солдату: “Держи дверь! му..ак бл.ть! Вываливается из дверей. Сзади его подхватывает капитан. Полковник вырывается “я сам бл..ть!” Змейкой доходит до машины и садится. А ведь полковник с работы шёл, а не с ресторана какого. Вот вам и отношение к работе и к подчинённым.