Трагедия Белого движения Опции

[tirpiz]

Большевики - конечно руководители, обманули крестьян, залили уши ересью солдатам и рабочим, попрали Веру, практически сдались немцам, уничтожили все дозволенные нормы поведения в обществе (что и сейчас расхлебываем), кем они могли стать для патриота, например, офицера или рядового казака? А идея экспорта революции? Они просто за@рали мозг трудолюбивому мужику, перевернув все в его мировоззрении, не надо только говорить, типа открыли глаза. Как не Вам, офицерам понять, что значит раздрай, неподчинение или того хуже - неуважение подчиненных, братания с врагом. И это все принес 17 год и кабинетная идеология Маркса!

[hemul]

Так откуда оно взялось - революционное движение? От сырости? От хорошей жизни люди не хватаются, в течении, почитай более 20-ти лет кряду, то за булыжник, то за берданку, то за "максима", даже при наличии вожаков. Подсчитано, что в любом социуме содержание личностей, у которых имеется тяга к разрушению, агрессии не превышает 5%, и в нормально функционирующем государстве их так, или иначе удаётся держать в рамках. И если бы не царь-ДУРАК, покрывающий государственные преступления и злоупотребления своих любимчиков, типа Стесселя; не ворьё, зачастую имеющее непосредственное отношение к дому Романовых, засевшее во всех ключевых отраслях; не абсолютное наплевательство на то, что будет завтра, то ездил бы Ленин со товарищи по разным Швейцариям отдельно от страны до самой своей естественной кончины, товарищ Джугашвили закончил бы духовную семинарию и стал бы, может быть, довольно популярным в народе священником, да и первой мировой с русско-японской не было бы, как и всех вытекающих из них последствий.
А тут - нате Вам: «Дело было в том, что во всем этом огромном городе нельзя было найти несколько сотен людей, которые бы сочувствовали власти… и даже не в этом… Дело было в том, что власть сама себе не сочувствовала. Не было, в сущности, ни одного министра, который верил бы в себя и в то, что он делает»

Сообщение отредактировал hemul - 30.11.2010, 19:15

[Волк]

«Дело было в том, что во всем этом огромном городе нельзя было найти несколько сотен людей, которые бы сочувствовали власти… и даже не в этом… Дело было в том, что власть сама себе не сочувствовала. Не было, в сущности, ни одного министра, который верил бы в себя и в то, что он делает»

Спорный вопрос.
Мои предки по матери, купцы 1й гильдии, совладельцы крупной прядильной фабрики в Подмосковье. Имели магазины текстиля в России и Европе.
Арестованы в 1917м, как эксплуататоры трудового народа.
Совсем недавно (лет 5-7 назад), нам выдали документы из архива. Согласно которым, в 1919м оба брата были расстреляны в Бутово. Причина расстрела - переход всего угнетенного трудового класса фабрики в банду Колчака.

Т.е. на фабрике как я делаю выводы, весь трудовой класс устраивала и власть, и государственный строй, и не одна сотня персонала фабрики не захотела иди к тем у которых "вся власть советам".

[beerrat]

Не хочу проявить неуважение к Вашим родным, но содержание под стражей с 17 по 19 годы кажутся странными (или в расход или домой, СЛОН в 22 начал разбег..., были лагеря и в 20, но именно лагеря).... Прядильная фабрика в Подмосковье - не Ногинск (Богородск)? Но Колчак не вел боевых действий в Московской области..... Или я путаю?
То, что Гражданская война длилась не 3, а без малого 10 лет - понятно всем. То, что были адепты и той и другой стороны - аксиома. Но в той войне победили Красные. И это тоже факт исторический... Цена - непомерная... Но все же именно Красные повели страну (и не только Россию) по своему пути. И победить Белых патриотов могли только патриоты... Вестготы покорили Рим. Римляне были патриотами, но и вестготы были патриотами своей земли... Или Красные были против своей страны и это их загнали в Тихий океан и Черное с Балтийскими морями? Это Красные жили в Турции и Франции (и ещё 100 странах на всех континентах)?
Давайте не будем считать Белых такими Патриотами, которые не смогли отстоять своей страны... А Красных - врагами своей страны, которые непонятно почему победили....

[Волк]

но содержание под стражей с 17 по 19 годы кажутся странными (или в расход или домой, СЛОН в 22 начал разбег..., были лагеря и в 20, но именно лагеря

Три брата. Один бежал в Европу. И дальше никаких сведений о нем нет.

Окончили Александровское коммерческое училище. Обучались в Лионе.

Два оставшихся арестованы 17.12.1917г. 11.02.1919 приговорены к расстрелу и 17.02.1919 расстреляны в Бутове (Бутове именно так написано в бумагах). Причина - Контрреволюционная агитация повстанческого характера. Переход свыше 500 человек в банды на Урале, к Колчаку.

Прядильная фабрика в Подмосковье - не Ногинск (Богородск)?

Очень рядом, но тогда она называлась Шерстопрядильная Мануфактура.

Колчак не вел боевых действий в Московской области..... Или я путаю?

Не согласные с новой властью бежали на Урал, где и вступали к Колчаку и им подобным.

Своим опусом, я не пытался делить кого то на патриотов и не очень. Я лишь хотел сказать что были и те кого царская власть вполне устраивала.

В те годы у меня в семье уже был фотоаппарат, и сохранилось много фотографий. Например фотка детского ансабля балалаечников, из детей работников фабрики. И одеты все дети с иголочки, очень хорошо для 1912 года.

Мои предки построили в поселке храм, на сумму 18200 рублей. Из которых 10.000 сбережения церкви, 2000 пожертвования прихожан, 2000 пожертвования работников фабрики, 4200 сбережения моих предков.

В 1881м братья за свой счет провели в храм духовое отопление, хз что это.
В 1879 братья построили амбулаторию с фельдшером.
В 1895 больница и аптека.
В 1906 кирпичную больницу с 15ю койками.
В 1879 построили школу в 1899 кирпичная школа на 150 учеников, нанято 4ре учителя.
При школе построили библиотеку на 1700 книг.

А потом пришли большевики и фактически все отобрали, людям было из-за чего бежать от советской власти.

[hemul]

Два оставшихся арестованы 17.12.1917г. 11.02.1919 приговорены к расстрелу и 17.02.1919 расстреляны в Бутове (Бутове именно так написано в бумагах). Причина - Контрреволюционная агитация повстанческого характера. Переход свыше 500 человек в банды на Урале, к Колчаку.
В те годы у меня в семье уже был фотоаппарат, и сохранилось много фотографий. Например фотка детского ансамбля балалаечников, из детей работников фабрики. И одеты все дети с иголочки, очень хорошо для 1912 года.
Мои предки построили в поселке храм, на сумму 18200 рублей. Из которых 10.000 сбережения церкви, 2000 пожертвования прихожан, 2000 пожертвования работников фабрики, 4200 сбережения моих предков.
В 1881м братья за свой счет провели в храм духовое отопление, хз что это.
В 1879 братья построили амбулаторию с фельдшером.
В 1895 больница и аптека.
В 1906 кирпичную больницу с 15ю койками.
В 1879 построили школу в 1899 кирпичная школа на 150 учеников, нанято 4ре учителя.
При школе построили библиотеку на 1700 книг.

А потом пришли большевики и фактически все отобрали, людям было из-за чего бежать от советской власти.

Для начала - немножко поддержу beerrat-а - меня тоже смутили два года в ожидании расстрела и возникает вопрос: это как же красные изверги содержали Ваших родственников в тюрьме, если они, без современных средств связи, ухитрились распропагандировать 500 пролетариев? Что там за такой режим был, для "врагов трудового народа"?
Полезная деятельность сих промышленников ничего, кроме уважения не вызывает - люди действительно делом занимались, в отличие от дворян-паразитов, каковых в 17-ом году отпускали из-под ареста под честное слово дворянина, а те потом начинали заниматься вредительской деятельностью и организовывать "добровольческие" армии. А из-за таких вот "спасителей России" потом расстреливали тех, кого отпустить, может быть, надо было в первую очередь, в том числе и Ваших родственников.
Но я каждый раз у защитников белых прошу дать прямой ответ - кто довёл страну до хаоса, кто вверг её в пучину бедствий? Если скажут, что опять евреи - то им тоже, как и всем остальным, досталось. Так зачем им такое еврейское счастье, тем более - за свои же деньги?

[Волк]

Для начала - немножко поддержу beerrat-а - меня тоже смутили два года в ожидании расстрела и возникает вопрос: это как же красные изверги содержали Ваших родственников в тюрьме, если они, без современных средств связи, ухитрились распропагандировать 500 пролетариев? Что там за такой режим был, для "врагов трудового народа"?

Мне на это сложно ответить. Мы даже о расстреле узнали не так давно, и то что в 1956 реабилитированы, тоже узнали недавно.
Почему не расстреляли сразу? А хрен его знает, может нужны были для чего (где карта Билли? (с)).
Что косается приговора, не удивлюсь что никакой агитации и не было. Всего лишь повод.
Хотя агитировать могли и во время самой революции и какое то время после нее. А могли и приписать, после того как в банде Колчака задержали (убили) кого из бывших рабочих мануфактуры.
Время тогда было веселое.

И ни в коем разе я не защищаю "белых" или "красных". Я о том что стимул защищать ту или иную власть был у обоих сторон. И не стоит огульно заявлять "нельзя было найти несколько сотен людей, которые бы сочувствовали власти…" можно не хотеть их искать...

[tirpiz]

Вееrrat, вестготы были , конечно, патриотами своей земли, но чужая земля, а особенно города рима им нравились больше, это не было защитой отечества, это была захватническая долгая война ради выкупов, грабежа. Варвары не "аватары", они хотели жить в городах, есть-пить как римляне, а не жить в лесу-поле по-старинке. По поводу того факта, что капиталисты в начале века в России начали идти навстречу рабочему классу, да инфо- и в этой ветке представлено достаточно. Строились библиотеки, столовые детсады в больших размерах, нежели в Европе.

[tirpiz]

Еще про Чехословацкий корпус. Морское кладбище, Владивосток. Очень впечатляющий в реальном осмотре мемориал.

Материал по истории корпуса:

http://d-m-vestnik.livejournal.com/307080.html

[tirpiz]

Последний поход Сибирской флотилии




25 октября 1922 г. долгие годы назывался днем освобождения Приморья от белогвардейцев и интервентов. Затем – днем трагического «Исхода любивших Россию и покинувших ее» в память о последнем походе Сибирской флотилии под командованием контр-адмирала Ю.К. Старка (1878-1950).

Не было панического бегства. Эвакуация началась 16-го октября уходом в Посьет транспорта «Охотск» и канонерской лодки «Илья Муромец». Согласно первоначальному плану, беженцы должны были вместе с воинскими частями пешком следовать из Посьета в Китай. Эвакуировать предполагалось около 10000 чел. В Посьет их должны были доставить пароходы Доброфлота и частные суда.

Команды пришлось доукомплектовывать личным составом флотилии. 4000 тонн угля взяли на железной дороге. Запаслись мукой и солониной. В разгар работы по заготовке провизии бежал за границу с 7000 иен помощник флагманского интенданта мичман Будилов. Этот факт в отчете о событиях Старк отметил, «чтобы пресечь возможность службы этого недостойного офицера в составе будущего Российского флота»(!)

Адмирал приказал временно арестовать руководителей большевистского подполья, чтобы не мешали эвакуации. Никто не знал точной даты прихода красных, целиком зависящей от японцев.

23-24 октября беженцы стали грузиться на суда в б. Новик. К 11 часам утра 25 октября погрузка на переполненные суда была закончена. Берег после нее походил на пашню – беглецы взяли с собой по горсти земли. Красные вступили в город часом ранее, но не нашли судов для преследования.

В ночь на 26 октября флотилия из 25 кораблей, судов и катеров сосредоточилась в Посьете. Здесь Старк узнал, что Дитерихс приказал флотилии следовать в Гензан на кораблях. Положение казалось безвыходным. Некоторые из перегруженных судов шли на буксирах. 360 миль до Гензана они могли не выдержать. Но и в Посьете ждать было нечего. 27 октября Старк отдал приказ сниматься с якорей.

Во время перехода 9 ноября у о. Цусима миноносец «Лейтенант Дыдымов» попал в тайфун и затонул. В числе прочих утонули 60 кадетов Иркутского корпуса. Затонул также катер «Ретвизанчик», а катер «Усердный» выскочил на берег.

В Маниле Старк, вопреки протестам красного правительства, продал суда и корабли. Деньги и небольшой золотой запас, вывезенный из России, разделили поровну среди офицеров и нижних чинов. Ю.К. Старк умер в Париже в 1950 г. Андреевский флаг флотилии теперь хранится в Сан-Франциско в объединении ветеранов и кадетов.

Автор: Александр Львович Ткачев.

На фото: контр-адмирал Ю.К. Старк.

Фото из архива А. Буякова.



http://polundra13.livejournal.com/176567.html

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=583998

Клуб Лариссы Андерсен, очень познавательно, ходил с сыном:

http://vostokmedia.com/n151126.html

Отчет адмирала Старка:

http://militera.lib.ru/h/whitefleet/30.html



Сообщение отредактировал tirpiz - 11.10.2012, 3:25

[tirpiz]

Американский журналист в колчаковской Сибири

"Впечатления о Колчаке и его попутчиках" - статья корреспондента "The New York Times" Луиса Д. Корнфилда, побывавшего в Сибири в 1918 - 1919 годах. "Этот американец был из тех, кто решил писать о России, предварительно что-то узнав о ней. Увиденное сильно его смутило и в результате статья о Сибири при Колчаке вышла весьма неожиданной -- представитель "буржуазного мира" написал такую статью, что её с успехом могли бы использовать в агитации красные; их агитационным положениям она не противоречила ни в едином слове".



Адмирал Колчак перед омским госпиталем, 1919 год.


Статья опубликована 15 июня 1919 года.

Совершив путешествие из Владивостока до Омска и обратно, дважды преодолев расстояние в 4000 с лишним миль, разделяющее эти две точки погруженного в хаос пространства Сибири, побеседовав с каждым, кого мне удалось разговорить - с крестьянами и генералами, разносчиками газет и дипломатами, анархистами и монархистами, поломойками и великосветскими дамами, проводниками и чиновниками, извозчиками и помещиками - я решил, что имею представление о небольшевистской России, пока не вернулся в Америку, где, к своему величайшему огорчению, выяснил, что останься я дома, смог бы узнать гораздо больше.
Любой встречный может рассказать Вам все о России, о ее политике, ее большевиках, ее интеллигенции, ее жестокости, хотя ни разу там не был. Я и сам был таким же, пока не очутился в Сибири, где совершенно неожиданно для себя обнаружил, что для 'ясного понимания русской проблемы' необходимо находиться от нее на расстоянии в 8000 или 9000 миль, ибо именно взгляд издалека позволяет государственным мужам и журналистам оценивать ситуацию с потрясающей точностью. Этого-то преимущества я опрометчиво лишился, когда оставил Нью-Йорк, чтобы приблизиться к 'картине' вплотную.
Когда же я уткнулся в нее носом, изображение, что неудивительно, расплылось, стало походить на произведение кубистов, движение там, безусловно, присутствовало, вот только я уже не мог понять, в какую сторону оно направлено. Мое умение говорить и читать по-русски обернулось против меня. Я заметил, что американцы, англичане и французы, которые были лишены моего недостатка, могли анализировать людей, их проблемы и с точностью определять, что нужно сделать, чтобы выправить ситуацию, причем удавалось им это гораздо лучше, чем мне. Те же, кто ограничивались чтением циркуляров Комитета общественной информации или официальных бюллетеней, понимали 'тенденции общественного мнения Сибири' намного лучше, чем я, который до рези в глазах читал русские газеты, после чего каждый раз приходил к одному и тому же, может быть и неверному, заключению, что такой штуки, как 'общественное мнение Сибири', вообще не существует. Выражение 'общественное мнение Сибири' само по себе звучит странно. Что-то в нем не состыковывается. Это все равно, что говорить о швейцарском флоте или прессе джунглей.
Мнение в Сибири, безусловно, есть: где-то около 10 000 000 мнений, что приблизительно соответствует числу белых русских обитателей Сибири, оставшиеся 25 000 000 - это монгольские и азиатские племена, которые, несомненно, также имели свое мнение, правда, в печать так и не попавшее. Но единое ясное общественное мнение, к которому мы привыкли, по моим наблюдениям существовало лишь в официальных документах различных иностранных миссий, которые наступали друг другу на пятки, одержимые лихорадочным навязчивым желанием 'спасти Россию'.
Так с чего же начать мне свой отчет, учитывая, что обо всем виденном мною рассказать не получиться, и что-то обязательно придется оставить за рамками повествования? Пожалуй, начну я с антибольшевистского правительства в Омске, о признании которого столько велось разговоров в последнее время.
Правительство сие и его 'епархия' являются одним из главных элементов сибирской головоломки, и посему может дать четкое представление о том, что из себя представляют противники большевиков, которые роятся вокруг Колчака и заверяют его в своей горячей поддержке. Все они в свое время ратовали за то, чтобы Колчак подписался под планом союзников о созыве Учредительного собрания в надежде, что это повлияет на западное общественное мнение, и оно поддержит интервенцию, но, несмотря на это, и мне, и многим прочим наблюдателям в Омске было очевидно, что явное намерение Колчака сдержать данное им обещание до последней буквы, вызывает у них глубокую озабоченность и неодобрение.
Эти люди являются противниками идеи созыва Учредительного собрания на основе всеобщего избирательного права для взрослого мужского населения, поскольку боятся, что в таком собрании большинство голосов может достаться, если не большевикам, то уж точно социал-демократам или социал-революционерам, чья земельная реформа окажется такой же пагубной и с экономической, и с политической точки зрения для помещиков, как и коммунистическая программа Советов. Многие из сторонников правительства в Омске в глубине души полагают, что после установления диктатуры в Москве, ее нужно будет заменить монархией с зачатками конституционности, или, если это окажется невозможным, созвать Учредительное собрание, но с введением ограничений, которые не позволят социал-демократам или социал-революционерам получить в ней большинство голосов. Они рассчитывают, что правительства союзников охотно согласятся на подобные видоизменения программы Колчака, как только поймут, что сильное централизованное правительство кадетов, 'либерально настроенное и постепенно обучающее народ принципам демократии', будет намного лучше служить иностранным интересам в России, чем социалистическая или демократическая республика, которая по всей вероятности появится волею Учредительного собрания, созванного по слишком широкому избирательному принципу.
Безусловно, правительство Колчака жаждало признания иностранных держав. Подобно пророку в своем отечестве, в Сибири это правительство большой популярности не снискало. Зато вместе с признанием из-за границы могут прийти деньги, поставки необходимых вещей, гарантии, которых невозможно достичь только с помощью отмены запрета на водку. И велико было искушение для союзников признать это правительство как единственную работающую альтернативу большевизму в России.
Судя по всему, население европейской части России пока еще не прониклось уверенностью, что Колчак может предложить им лучшую участь, чем Советы, ибо они с оружием в руках отвергают дары, которыми он пытается их осыпать, более того, даже сибирский люд, насколько я мог судить, не считает однозначно благотворными закон, порядок и правосудие, установленные армией Колчака к востоку от Урала.
Причины тому лежат на поверхности. Их можно найти в истинных страданиях сибиряков и в полном отсутствии каких бы то ни было сочувствующих или конструктивных отношений между народом и диктатурой, которая по идее им управляет. Для начала стоит отметить, что большевистская пропаганда пустила глубокие корни в сознании рабочего класса, и он теперь уверен, что Колчак лелеет одну-единственную мечту - реставрировать монархию, многие даже одержимы идеей, что он собирается самого себя провозгласить императором. Правда это или нет, но мысль эта настолько сильно овладела умами рабочих и крестьян Сибири, что для них это - истина, не подлежащая сомнению. Они считают, что предполагаемые монархические намерения Колчака идут вкупе со стремлением вернуть бывшим правящим классам власть, состояния, привилегии, а народные массы снова ввергнуть в нищету прошлых лет.
Подобное мнение настолько широко распространено в Сибири, что, попав туда, невозможно в большей или меньшей степени не принять эту точку зрения. Мой собственный вердикт по данному вопросу был уже вынесен, но тут я прибыл в Омск, где после более близкого знакомства с обстановкой, вынужден был пересмотреть все свои предшествующие умозаключения. В Сибири это приходится делать очень часто. Вместо того чтобы навесить на Колчака ярлык монархиста - а именно таково было мое первое побуждение - я в конечном итоге решил, что он - спокойный, практичный человек, обладающий достаточной толикой здравого смысла, чтобы понимать: в душе он может сколь угодно долго оставаться монархистом, но реставрация царской власти в том виде, о котором мечтают окружающие его оголтелые роялисты, абсолютно невозможна, и единственный способ добиться краха Советов состоит в наведении в России порядка с помощью Учредительного собрания, созванного на широкой демократической основе. Мне показалось, что именно по причине того, что Колчак имел твердое намерение действовать в этом направлении, его правительство не получило поддержки ни изнутри, со стороны тех самых людей, которые его породили, ни снаружи, со стороны народных масс, которые предпочли бы, чтобы оно исчезло.
Иначе говоря, если даже сам Колчак не сильно одержим монархическими настроениями, они безусловно доминируют среди окружающих его людей, тех самых, кто имел непосредственное отношение к облечению его властью, и кто постарается лишить его этой власти, если только он посмеет их разочаровать.
Они принадлежат к любопытной породе людей, эти реакционеры, которые сегодня поддерживают Колчака. Они - представителей древних дворянских родов, роялисты, монархисты, октябристы и кадеты монархических убеждений; люди, боготворящие монархию за пышность, торжественность и сусальное золото; люди, расцветающие только в оранжереях аристократизма, ибо лишь в подобной атмосфере они могут произрастать; люди, которые не могут пережить потерю принадлежавших им при царизме обширных земель, и которые на полном серьезе полагают, что они должны быть им возвращены; люди, которыми, как кажется, движут далеко не эгоистические интересы, но которые, тем не менее, не могут даже представить себе, что российский народ может быть готовым, ну разве только в далеком будущем, к любой другой форме правления кроме царизма, или родственной ему.
Из них самыми опасными являются офицеры и роялисты. Не потому, что их планы по реставрации монархии имеют шанс на успех, а потому, что сам факт того, что они верят в свой успех, не позволяет им остановиться на полпути и превращает их в постоянную угрозу для стабильного правительства. Офицеры, безусловно, имеют повод для недовольства. С ними плохо обошлись, но то, как поступили с ними большевики, меркнет по сравнению с судьбой, которую они уготовили большевикам, доведись им когда-либо вернуть себе власть.
Их можно ежевечерне увидеть в ресторанах Омска, в Отеле Россия и Отеле Европа. На их мундирах - имперские ордена. Они пьют водку и шампанское, пока в их умах реставрация монархии не становится свершившимся фактом. Они поднимают бокалы за 'Его Императорское Величество', а музыканты в зале начинают озираться по сторонам в страхе, что их под дулом пистолета заставят играть 'Боже царя храни'. Именно подобные им офицеры установили традицию жестокости в русской армии, которая в последствии привела к массовым убийствам офицеров восставшими солдатами. Они строят планы, интригуют, вынашивают заговоры, каждый вечер клянутся отомстить евреям и большевикам. Они роятся вокруг правительства Колчака, потому что им некуда больше податься.
Этим людям лично Колчак нужен, ровно так же, как Ленин, и они быстро от него избавятся, если только поймут, что с его помощью не смогут достичь своих целей. Они исступленно мечтают о возвращении монархии. Они, хоть убей, не понимают, почему народ, столько веков находившийся под пятой аристократии, нельзя вновь вернуть в старую кабалу и, как раньше, удерживать в надежной узде. Они не видят ничего естественного, ничего основополагающего в революциях. Они очень красноречиво спорят - это мастерски умеют делать все русские, как самые лучшие, так и самые худшие, - и приводят в пример Французскую революцию. По их мнению, сначала происходит революция, затем террор, доведенный до крайности, диктатура, а потом возврат к империи. Россия, и они в это твердо верят, должна проделать тот же путь.
'Эта история с революцией - ошибка! - прокричал мне один из них через стол. - Была, есть и будет! Революция уничтожает лучших и возносит на вершину мерзавцев. Ба! Этому не может быть оправдания'.
Колчак первым отдает себе отчет в сложившейся ситуации. Во время моего пребывания в Омске в правительственных кругах бытовало мнение, что Колчак, чтобы у окружающих не возникла необходимость плести интриги и заговоры против него, совершенно готов добровольно уйти в отставку при первом же благоприятном случае. Этот случай пока не представился, да и недовольные будущим курсом диктатуры пока еще не высказываются открыто, на данный момент все фракции сошлись во мнении, что успех вынашиваемых ими планов и достижение поставленных целей зависит от того, сумеют ли они удерживать сплоченность и единство в своих рядах.
А теперь обратим наши взоры на народ. Насколько горячо он поддерживает правительство Колчака? По моим наблюдениям, ни о какой поддержке и речи быть не может, разве что со стороны деловых, торговых и высококвалифицированных слоев населения. Эти классы жаждут порядка - любого порядка, лишь бы большевистский хаос не вернулся. Но они составляют всего лишь малую толику населения Сибири. Бедные классы, народные массы придерживаются отчужденной и непримиримой позиции. Почему? Диктатура не сделала ни одного конструктивного или направленного на защиту народа шага, который заставил бы людей возблагодарить Бога за существование омского правительства. До сих пор правительство давало знать о своем существовании беднейшим слоям населения лишь посредством репрессивных мер - мобилизацией и сбором налогов. Забирать в армию людей, которые смертельно устали от войны, и взымать деньги для пополнения правительственной казны у народа, который никогда еще не испытывал такой полной нищеты. . . Подобные действия не могли вызвать у людей ничего иного, как угрюмость, недружелюбие, готовность принять любые перемены, которые им представит в радужном свете любой заезжий демагог.
Эти настроения свидетельствуют не столько о приверженности большевизму, сколько об отчаянном стремлении рабочих и крестьян найти выход из экономической разрухи, на которую обрекла их революция. Рабочие в больших городах устали от нее и готовы активно или пассивно поддержать любую смену правительства, если только это поможет изменить жизнь к лучшему. Рабочим сложно найти в городах работу, цены на продовольствие заоблачны, зарплата - мизерна. Тысячи безработных умирают от голода, тысячи работающих все время хотят есть. Многие из них называют себя большевиками, но не потому что предпочитают одну форму правления другой, они - за любую форму правления, которая решит их экономические проблемы и обеспечит достойное существование.
То же можно сказать и о крестьянах, живущих на территории, где отсутствие новой техники, развал транспортной системы и обесценивание денег привели к застою в сельскохозяйственном производстве, что сильнее всего ударило не по тем крестьянам, у которых была земля, поскольку они хотя бы могли прокормить себя, а по тем многочисленным крестьянам, которые вовсе не имели земли, или имели ее слишком мало, и которые не умели делать ничего иного, как работать на земле, поэтому были вынуждены голодать вместе с семьями или, наплевав на неминуемое возмездие Колчака, захватывать частную собственность и провозглашать коммунистическую собственность на нее, как это произошло в некоторых деревнях к северо-востоку от Красноярска.
Что же движет рабочими и крестьянами? Коммунистические идеалы? Или коммунизм просто представляется им последней возможностью покончить с их отчаянным положением? На эти вопросы я могу ответить, только основываясь на умонастроениях рабочих и крестьян, с которыми мне довелось побеседовать. Исходя из того, что я слышал, я могу с уверенностью утверждать, что при условиях, когда рубль станет действительно рублем, стоимость жизни не будет подвержена спекуляциям и окажется им по карману, когда крестьяне решат, что им выгодно собирать свой урожай пшеницы, только тогда рабочие и крестьяне успокоятся и перестанут думать о политике и правительствах. Но пока эти условия не созданы, пока ни рабочие, ни крестьяне не верят в то, что новое правительство хотя бы в отдаленном будущем создаст им эти условия, они охотно будут поддаваться на посулы большевиков и с мрачной решимостью раздумывать, не пора ли становиться хозяевами своей судьбы.
На чем же тогда зиждется истинная сила правительства Колчака?
На армии. Но давайте-ка присмотримся к этой армии. С кем бы из сибирских солдат я не говорил, он на проверку оказывался таким же большевиком, как и тот, против которого воевал. Простой солдат, сражающийся в Сибирской армии, как и простой солдат, сражающийся в большевистской армии, воюет по принуждению, и, пока солдаты будут идти в бой против своей воли, им будет все равно, на чьей стороне сражаться, что объясняет почему солдаты и той, и другой армии с таким безразличием сдаются в плен друг другу, как только оказываются вне поля зрения своих командиров.
Теперь, когда чехов, у которых-то как раз были веские причины для конфликта с большевиками, в армии Колчака практически не осталось, а другие иностранные войска на смену им не пришли, правительству с трудом удается посылать русских на бой с русскими, поскольку солдаты обеих армий имеют намного больше общего между собой, чем с соответствующими властями, заставляющими их сражаться друг с другом. Общеизвестно, что ленинский план военных действий против Колчака предусматривает не активное наступление, а подрывную работу с помощью внутренней пропаганды. При подобных условиях остается лишь гадать, насколько можно полагаться на армию Колчака. Являются ли ее солдаты большевиками в буквальном смысле слова или нет, армия в основе своей состоит из людей, которые, будь то в деревнях или в городах, уже подцепили вирус большевизма, а от этой инфекции так просто не избавиться.

Статья: Louis D. Kornfield / The New York Times

http://feldgrau.info/index.php/60-2010-09-...akovskoj-sibiri

[beerrat]

Американский журналист в колчаковской Сибири
На армии. Но давайте-ка присмотримся к этой армии. С кем бы из сибирских солдат я не говорил, он на проверку оказывался таким же большевиком, как и тот, против которого воевал. Простой солдат, сражающийся в Сибирской армии, как и простой солдат, сражающийся в большевистской армии, воюет по принуждению, и, пока солдаты будут идти в бой против своей воли, им будет все равно, на чьей стороне сражаться, что объясняет почему солдаты и той, и другой армии с таким безразличием сдаются в плен друг другу, как только оказываются вне поля зрения своих командиров.

Простите, автору, конечно, видней... Но два мои прадеда, участники гражданской, закончили оную один на Черноморском побережье, другой за Уралом. И не могу сказать, что коренные москали шли в Красную Армию и воевали "до упора" с целью безразлично сдаться в плен... (за Белую Армию не скажу... родни в ней не служило.. это я просто констатирую, а не для чего либо ещё...)

[tirpiz]

Там про коренных сибирцев написано, не про идейных с Москвы. Сибирцы и дальневосточники повели себя равнодушно (в т.ч. и люди капитала), не поддержали в обороне Приморья и Владивостока Дитерихса, посему и сдали последний оплот Империи красным...

[beerrat]

Там про коренных сибирцев написано, не про идейных с Москвы. Сибирцы и дальневосточники повели себя равнодушно (в т.ч. и люди капитала), не поддержали в обороне Приморья и Владивостока Дитерихса, посему и сдали последний оплот Империи красным...

К сожалению, чем дальше от Гражданской, тем сложней сейчас судить о том, что и как было. Правда как человек "заехавший" на войну в 18 лет, и ещё почти 20 лет участвовавший в разного рода "развлекухах" в составе групп "мальчиков с автоматами", могу сказать, что понятие "равнодушный" на войне - очень странно. Если ты точно знаешь, что "с той стороны" тебя рассматривают в прицел, и не для того, что бы оценить красоту твоего шейного платка, то как то не очень понятно, почему были военные, которым было все равно, убьют их или нет. А на войне как то не очень с альтернативами... Или тебя уничтожит твой враг, или ты его "успокоишь". О том, что были случаи перехода подразделений от красных к белым и обратно, я читал. Но насколько это было массово? А единичные случаи - это не система, а исключение.
Есть ещё один немаловажный момент. Это поддержка местного населения. При полном равнодушии "аборигенов" армия не сможет существовать. Нужны продукты, "постой" на отдых и ночлег и прочие элементы тылового обеспечения (та же баня и постирушка). Считать, что красные всё отбирали силой - не даст ответа, почему в этом случае "нейтрально-равнодушное" население, мужики из числа которого прошли фронт, не взялись за вилы и топоры (условно, т.к. трехлинеек в каждом сарае хватало), и не стало громить мародеров. Отсюда два варианта - очень обстоятельное тыловое обеспечение красных (уже смешно) или поддержка местного населения, сопряженная с опорой красных на сочувствующих, которых оказалось реально больше, чем сочувствующих у белых. Если принять второй вариант, то победа красных становится закономерной, а не кровавой случайностью.

[Radi]

Громили мародёров, громили... И очень даже кроваво, с знанием дела...
Семёновцы, например. Причём как и белых, так и красных. Кино "Даурия" показательный пример, но не да конца... Атаман, в исполнении замечательного Копеляна пострадал больше от белых, чем от красных. Но тем не менее, люди его(образа, а не актёра) большей частью ушли в Китай, закрыв героическую и, не побоюсь - эпическую страницу Забайкалья и Дальнего Востока.
Понятно, что забайкальцы начала 20-го века отнюдь не потомки Ерофея Палыча. Это уже более поздние переселения казаков с Дона, Урала и Кубани.
Но тем не менее...
Равнодушия не было, эт точно. Далеко не все казаки были белыми, как и далеко не все кержаки были красными.
Относительно лёгкая победа красных на ДВ - это больше политическая победа.