Трагедия Белого движения Опции

[hemul]

Трагедия белого движения, на мой взгляд, заключается ещё и в том, что в частности мне, не взирая на проводимую уже больше тридцати лет промывку мозгов, с красочными описаниями их страданий за Матушку Рассею (не мозгов, а белых гвардейцев всех мастей), вовсе не жалко. И я могу представить лишь отдалённо-приблизительно, как не жалко их было тем, кто с ними рубился в то время. Можете назвать мою реакцию забытым термином "классовая ненависть", хотя я и не призываю, кого бы то ни было, каятся и вешатся.
Ну, не легли их идеи на дущу народу - ведь если большевики были такие плохие-приплохие, ненавидимые всеми слоями населения, то как им удалось разогнать и всех врангелей-деникиных, под завязку подпитываемых "западными друзьями", и непосредственно экспедиционные корпуса самих "друзей"?

Сообщение отредактировал hemul - 12.10.2012, 20:22

[dak333]

Трагедия белого движения, на мой взгляд, заключается ещё и в том, что в частности мне, не взирая на проводимую уже большше тридцати лет промывку мозгов, с красочными описаниями их страданий за Матушку Рассею (не мозгов, а белых гвардейцев всех мастей), вовсе не жалко. И я могу представить лишь отдалённо-приблизительно, как не жалко их было тем, кто с ними рубился в то время. Можете назвать мою реакцию забытым термином "классовая ненависть", хотя я и не призываю, кого бы то ни было, каятся и вешатся.
Ну, не легли их идеи на дущу народу - ведь если большевики были такие плохие-приплохие, ненавидимые всеми слоями населения, то как им удалось разогнать и всех врангелей-деникиных, под заавязку подпитываемых "западными друзьями", и непосредственно экспедиционные корпуса самих "друзей"?

[tirpiz]

Крестьянство в тот момент еще "пронялось" всеми прелестями советского строя, о чем явно пожалело несколько позже в годы коллективизации. Никто не считал власть большевиков настолько долгой и серьезной. И белоэмигранты, сидя в Шанхаях и Бизертах, всерьез ожидали скорого падения оной.

[tirpiz]

Меня все-таки так озадачивает факт того, что реально тогда политику, причем внутреннюю вершили горстки чехословацкого корпуса, растянутого по транссибу, которые громили любых врагов, любой окраски и в итоге выдали красным Колчака...Вот тебе и гражданская война при полной апаптии населения... Зря интервенты оставили Приморье. Хотя опять же ушли они потому, что не увидели реальной поддержки местного населения Дитерикса. Власть реально валялась у ног хоть ненамного сильнейшего.

[beerrat]

Вот интересно... Про японцев, которые почуяв отсутствие поддержки - взяли да и ушли... Про Маньчжурию напомнить? Чего они там то задержались? Или китайско-корейская любовь к японским оккупантам не знала границ? Или "глаза одинаковые"? Давайте про Дальний Восток без фантазий... Получив по сусалам, желтолицые "братья" ломанулись из Рассеи... Когда красные партизаны перерезали коммуникации, растянутые на сотни километров узкой полосой, то ни одно войско не сможет удержаться. (про Наполеона напомнить? Та жа беда с разорванными коммуникациями).
Чехословацкий корпус - вообще песня. Те же махновцы, только в Сибири. Но как только РККА окончательно поставила точку в Европейской части РСФСР с Белой Армией, стало понятно, что переброска сил для решения проблем, созданных ЧСА в нужном Москве русле, так они и Колчака сдали и часть золотого эшелона вернули. За это и были отпущены "с миром".
Что-ж за легенды то ходют... Ну давайте даже простую логику включать... В многомиллионной стране, насыщенной стрелковым оружием по причине мировой войны, любая деревня могла "создать" Гуляй Поле - ну мало места... Но РККА, созданная на ровном месте, убегающая в феврале 1918 года, смогла организоваться и погнать всех желающих от Питера и Москвы до самых до окраин. И это только потому, что в Кремле сидело несколько "немецких агентов влияния"? А холку белым Каспер (приведение) мылил? И церкви сами, от одной телеграммы из Москвы разваливались, а золотые потиры и оклады с икон своим ходом в ГоХран шли?
Россия - страна с непредсказуемой историей.

[tirpiz]

Я про то, что сильнейшим на тот момент истроии был не желающий боле воевать ни за кого чехословацкий легион, просто едущий домой, "нарисовавший" вышеупомянутую известными красками.

[hemul]

В моём понимании - на тот момент (растянувшийся, как минимум, на три года) большевики оказались наиболее организованой силой, направленой на достижение вполне определённой цели, с опорой на давнишние чаянья продавляющей части населения. Поэтому моральные терзания считаных единиц роазномастных подонков монархическо-помещичьего толка, относящихся к ранее привелегированым слоям, (в том, довольно узком просаке, в который они сами себя загнали) не встретили абсолютного понимания в среде безземельных землеробов, каковых на тот момент было свыше 80% населения. Попросту говоря - большевики обещали (конкретно подкрепляя) подавляющей части населения землю, безо всяких выкупов, а их оппонеты могли предоставить не подкреплённую ничем только веру в ублюдка-царя и отечество (отечество именно с маленькой буквы, ибо крестьянину та геополитика абсолютно по сохе), в купе с карательными отрядами и гарантией возвращения .всего прежним владельцам. И кому такое счачтье таки надо?

Сообщение отредактировал hemul - 17.10.2012, 11:23

[tirpiz]

Без этих "подонков" не стало и России, наступил час СССР со всем вытекшим и дотекающим поныне...

[tirpiz]

...И вот, они в Турции. На чужбине. Только что проигравшие войну. Только что потерявшие Родину. Среди плачущих женщин и детей. Без копейки денег. Без навыков мирной жизни - офицер умеет только воевать. В холоде. В голоде. В старых прогнивших бараках. Их мир рухнул. У них нет будущего. Нет прошлого. Нет настоящего. Нет больше России, за которую погибли тысячи их друзей и товарищей. Нет больше ничего. Они бились, не щадя себя, шесть лет, с 1914 года - и все, что они получили - нары без матраса в турецком бараке. Боги войны. Оставшиеся без войны.


Русский характер





На фото чины Корниловского Ударного Полка в высшую минуту отчаяния:


Ударные полки стали формироваться в Русской Императорской Армии с началом разложения фронта после Февральской революции 1917 года. В Ударные Полки записывались добровольцами солдаты, готовые идти на прорыв на самых сложных и опасных участках фронта, с тем, чтобы поднять боевой дух у остальных, потерявших волю к победе частей.

Из-за разложения фронта (в войсках уже вовсю работали агитаторы-большевики), ударники зачастую оказывались единственными на своем участке, кто переходил в атаку и прорывал германские линии без всякой поддержки со стороны остальной, не желающей воевать армии.Это были не люди - боги войны, продолжавшие в одиночку воевать со всей германской и австрийской армиями - причем воевать успешно. С началом Гражданской ударники присоединились к Белой Гвардии, став ее стальным скелетом. Даже когда остальные элитные цветные части белогвардейцев отступали, ударники продолжали сражаться, похожие в своих черных униформах на невозмутимых ангелов смерти. С 1917 по 1920 годы русские Мрачные Жнецы выдержали 570 (!!!) боев, собрав богатой урожай душ коммунистов, всегда выходя их боя самыми последними и лишь после многократных требований командования. На груди одного из ударников вы можете видеть знак за Ледовый поход (меч в терновом венце), самую редкую и самую уважаемую награду среди белогвардейцев, означающую, что ее обладатель прошел через Ад и вернулся обратно. Перед вами не люди - боги войны.

Тем не менее, лица их мрачны и сосредоточены. Почему? Потому что фото сделано в 1920 году в Турции, в Галлиполи, куда из Крыма прибыли 150 000 русских беженцев и остатки Добровольческой армии, вынужденные оставить Россию. Боги войны сделали все, что могли - в частности, окружили и уничтожили до последнего человека равную им по численности красную конную группу Жлобы (совершенно невозможная операция с точки зрения классической военной науки - но в последние дни Белого Крыма слово "невозможно" запретили) - но "всего" оказалось недостаточно. Люди с фото неделю держались против ПЯТИКРАТНО превосходящей Красной Армии, а затем организованно оступили, дав эвакуироваться всем желающим, до последнего патрона удерживая причалы и позволяя спастись как можно большему числу мирных жителей. Они были за пределами мужества и совершенства, но против бесконечных потоков Красной Орды не было приема.

И вот, они в Турции. На чужбине. Только что проигравшие войну. Только что потерявшие Родину. Среди плачущих женщин и детей. Без копейки денег. Без навыков мирной жизни - офицер умеет только воевать. В холоде. В голоде. В старых прогнивших бараках. Их мир рухнул. У них нет будущего. Нет прошлого. Нет настоящего. Нет больше России, за которую погибли тысячи их друзей и товарищей. Нет больше ничего. Они бились, не щадя себя, шесть лет, с 1914 года - и все, что они получили - нары без матраса в турецком бараке. Боги войны. Оставшиеся без войны.

Вглядитесь в полные отчаяния глаза людей, которые презирали смерть и воевали за пределами человеческих возможностей. Почувствуйте всю боль, всю горечь, весь мрак, клубящийся в их душах. Подумайте, насколько ваши проблемы смешны и ничтожны по сравнению с их проблемами. Подумайте, есть ли у вас вообще проблемы по сравнению с несгибаемыми ударниками. Засмейтесь от того, какую незначительную чепуху вы только что считали проблемой и трагедий. Откиньтесь в кресле. Улыбнитесь.

И теперь самая лучшая часть. Через месяц после эвакуации ("Поплакали и хватит") генерал Кутепов объявил о введении в лагере жесточайшей муштры с постоянными тактическими занятиями и парадами, с суровыми наказаниями за малейшее нарушение дисциплины. "Господа, из армии вас никто не увольнял!". Через два месяца в лагере открылась первая газета, первый театр, первая библиотека, первое юнкерское училище. Через три месяца французские инспекторы с удивлением обнаружили вместо толпы отчаявшихся, потерявших всякую надежду беженцев полностью боеготовую армию, идеально печатавшую шаг, как на парадах перед Государем Императором, а также прекрасно развитую инфраструктуру, включая собственную радиостанцию ("Говорит "Голос Изгнанников": "Мы все еще живы, хотя вам и может казаться иначе!"), гимназию, православный храм, фехтовальную школу, газету со стихами и рассказами, и даже детский сад. Нянечки в полном порядке нянчили русских грудничков, учительницы как ни в чем ни бывало вдалбливали знания в головы гимназистов, офицеры показывали приемы штыкового боя юнкерам, а по вечерам все русское общество собиралось на концерты и футбольные матчи.

Черная меланхолия, пустые глаза, посеревшие лица исчезли: армия свирепо готовилась к новому походу на СССР, женщины с яростью обустраивали быт и культурную жизнь, детям задавали двойные домашние задания ("То, что вы в Турции, молодой человек, еще не повод превращаться в безграмотного люмпена!"), и даже художники разрисовывали печальные бараки сценами русской жизни, сотворив впечатляющую панораму собора Василия Блаженного. Не прошло и трех месяцев, как посреди Турции возникла Маленькая Россия: прекрасно организованная, кипящая лихорадочной деятельностью, готовая к продолжению борьбы. Это было... нет, не чудо. Всего лишь русский характер в действии. Заметив, что местные турки уже начали кланяться генералу Кутепову в пояс и называть его Кутепов-паша, французы заволновались и многократно ускорили переселение русских в дружественные балканские страны - русский лагерь всего лишь в 200 километрах от Константинополя, мало ли...

В Болгарию и Сербию русские отправлялись в полном порядке, с гордо поднятыми головами, с молодецкой выправкой, как и положено отступившей, но не побежденной армии, удивительной силой духа и организации сохранившей себя на чужбине. Мужчины набриолинены, женщины накрашены, дети с мороженным, оркестр играет - так русская эмиграция покидала Галлиполи после совершенно чудовищной зимы, сломившей бы любой другой народ.

http://feldgrau.info/index.php/other/5922-russkij-kharakter

[beerrat]

Воображаю, что бы было со страной, победи не красные, а белые. Эти "люди с пустыми глазами", "боги войны" и т.д. История не знает сослагательного наклонения, но смело можно предположить, что осталась бы Россия и по сей день аграрной (до 1918 года 80% населения составляли селяне), с образованием 5-7 классов, т.к. господам дворянам (табель о рангах никто в Российской Империи не отменял) было бы очень комфортно жить и дальше в полуграмотной крестьянской стране.

[Radi]

Табель о рангах никто не отменял, но и номенклатурность - то же...
Победили бы "белые", весьма неоднородные в своей политической среде - было бы худо, ибо царя бы они не нашли, а просто разосрались по всяким причинам.
Победили "красные" - да вроде бы и нормально, только порешили народу ещё больше, чем в гражданской войне.
Вот и думай, менять шило на мыло...

[Alex Wolf]

Проигрыш белых был неизбежен рано или поздно. Сама причина их проигрыша происходила из причины гражданской войны. Вопрос упирался только во время и количество попыток.

[Radi]

Не верю. Просто так скажу, что проигрыш белых был просто проигрышем белых, как в вл время как к власти стремились многие.

[beerrat]

Ну тут я бы подискутировал...
Основная причина - революционные процессы в мировом масштабе. Это и революция в Германии, в результате которой кайзер "сдулся", и возникновение республик на территории государств, получивших самостийность при распаде России (Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Молдавия). Никто не хотел иметь "государя императора", а белое движение у большинства вызывало четкое понимание того, что это прямой путь к восстановлению монархии. Возможно с возрождением Дома Романовых, возможно с возникновением новой монаршей Фамилией. Но Учредительному Собранию точно светил "шиш да кумыш".
И ещё. Белые сразу говорили, что они за войну на стороне Антанты. А большевики - за мир на любых условиях. И за кем пойдут окопные солдаты? За мужественными людьми с фотографий назад в окопы с внешним врагом? Да нафига? Когда проще "на штыки" поднять этих "мужественных" - и по домам... А если солдат на стороне белых, то ему надо сперва большивиков одолеть, а потом на фронт с внешним врагом двигать? Ну это точно перебор...

[Alex Wolf]

Далее в силу вступают причины экономические. Основная причина возникновения революционных ситуаций с переходом в гражданскую войну это не 10% имеют всё, а 90% почти ничего, а 80% имеют всё, а 20% почти ничего. Это самая лучшая среда для возникновения классовой ненависти. К этому добавляем составляющую разогрева, которым лишь бы всё крушить, и беспринципную, но любящую обогащаться составляющую, и взрывная смесь готова. Царское правление Романовых не могло не создавать подобную ситуацию, а белое движение делало то же самое.