Философия различных направлений, Применение на практике классической, западной, восточной и других видо Опции

[Alex Wolf]

Почитал сегодня нашего Удава, вспомнил рассуждения Тухачевского, втихаря готовившего переворот, и задумался о философии, как системе мировоззрения, принятия решений и вообще о её применимости на практике. Вспомнил полемику с Крассом. Кто не в курсе, то обсуждали фразу

Только успех может служить оправданием.

или

Ничто не может служить оправданием, кроме успеха.

В разных переводах по-разному.
Это было в качестве вступления. А вот теперь главная мысль темы. У меня складывается впечатление, что западная, да и классическая философия практического применения и влияния на мировоззрение не имеет и не оказывает. Во всяком случае сильного. Очень много запутанных и противоречивых рассуждений с туманными выводами. Местами напоминает Тухачевского, частично изученного мной с подачи Удава.
Другое дело философия восточная. Всё изложение мыслей краткое и чёткое с ясным выводом в конце. Напоминает пособие или руководство. Не все выводы можно считать верными, но принцип остаётся неизменным. Каждая фраза несёт в себе большую смысловую нагрузку. Например

Пустившийся в долгие рассуждения забывает их причину.

или

Река течёт только в одном направлении, но это не значит, что не может быть наоборот.

Понятность, универсальность и широкая применимость.
Но всё вышеизложенное это мнение только одного человека. Как учили те же азиаты

Для победы нужны двое, но самая тяжелая победа будет над самим собой

Так что я решил сначала потренироваться.

[cronopio]

Понятность, универсальность и широкая применимость.

Наиболее применимые и универсальные в жизненных позициях

на все воля Божья
такова жизнь
от судьбы не убежишь

Лично я считаю, что это самые непонятные фразы из наиболее часто звучащих, а по мировозрению считаю их одними из самых вредных.

[Alex Wolf]

По мировоззрению они действительно одни из самых вредных. По происхождению первое восходит к христианской догматике, впрочем к мусульманской тоже (на всё воля Аллаха). В основном служит для вторичного истолкования общественности всевозможными деятелями в угоду их целям. Убедить в необходимости смирения когда надо, или к активным действиям, тоже когда надо. Если посмотреть ранее, то можно углядеть и более глубокие корни в учении стоиков. Считалось, что попытка противостоять судьбе только ухудшит положение. Таким образом с точки зрения математики считалось, что судьба человека уже максимально хорошо устроена и любое отклонение будет ухудшением.
Собственно, из первого высказывания следуют два следующих, так как человек не может изменить волю Бога в общем представлении о Боге в любой религии. В высказывании "такова жизнь" сосредоточена значительная часть учения стоиков. Принцип "от судьбы не убежишь" имеет весьма древнее происхождение. Он происходит к утверждению, что воля человека принадлежит не ему самому, а чему-то высшему. Таким образом любое действие человека уже предопределено.

[Военврач]

Да, мировоззрение достаточно вредное. Но не всегда. Оно бывает конструктивным. Если ретроспективно рассматривать. Бывает, человек начинает гадать: а если бы да кабы, прикидывать варианты своих действий в прошлом. Когда надо смотреть в будущее: ведь бесконечно сожалеть о прошлом - бессмысленно. В этом случае такая логика срабатывает правильно: что случилось - то и случилось.

Сообщение отредактировал Военврач - 11.11.2007, 18:44

[cronopio]

что случилось - то и случилось.

Для таких случаев есть еще форма: "что ни делается - все к лучшему.

А в связи с предудущими высказываниями и с предопределением, все эти выражения выставляют человека идиотом не понимающим ни причины, ни следствия, а Бога злодеем, подстраивающим всяческие ужасные события для каждого.

К тому же смирение здесь вряд ли получается на практике, так как вопросы все равно остаются - за что? -а следовательно смирения и не может быть. потому что оно воэможно при осознанности.

Еще одно непристойное мнение, что ни случись - Бог наказал.

[Энни]

Клайв Стейплз Льюис "Записки Баламута". Обо всем этом "такова жизнь" и прочем там очень хорошо сказано.
А вообще, утверждение "На все воля Божия" мне в жизни очень помогает.

[Военврач]

В восточной философии также есть аналоги, кстати.
Вот притча из даосского трактата Ле-цзы:


В царстве Сун жила семья, где три поколения подряд совершали добрые дела. Внезапно в этом доме черная корова без всякой причины отелилась белым теленком.

Спросили об этом Конфуция, и тот ответил:
-- Это счастливое предзнаменование. Принесите теленка в жертву высшему предку.
Минул год, и отец семейства неожиданно ослеп. А та корова снова отелилась белым теленком. Отец вновь велел сыну спросить об этом Конфуция.
- К чему спрашивать? -- возразил сын. -- Прошлый год мы уже спрашивали об этом, а теперь вы ослепли.
- Слова мудрецов поначалу как будто не находят подтверждений, а впоследствии оправдываются. Дело еще не закончилось, поэтому спроси его еще раз.

Сын пошел к Конфуцию, и тот сказал опять, что рождение белого теленка - счастливое предзнаменование и теленка нужно принести в жертву высшему предку. Сын доложил об этом отцу.
- Делай, как советует Конфуций, -- сказал отец.

Прошел еще год, и на сей раз уже сын без всякой на то причины ослеп. А в скором времени войско Чу напало на Сун и осадило столицу. Жителям приходилось обмениваться детьми и есть их, а очаги топить костями.
Все мужчины, способные носить оружие, сражались на стенах, и более половины из них погибло. А отца и сына из-за того, что они были слепы, на войну не взяли. Когда же осада кончилась, зрение к ним вернулось.


Похожая история есть и у известного философа Лю Аня:

В одной заброшенной башне на склоне холма жил старик со своим сыном. Единственной ценностью, которой они владели, была лошадь. Однажды лошадь сбежала от них. Собрались соседи, чтобы выразить свои соболезнования. "Вот несчастье!"- говорили они.-"Не спешите с выводами",- ответил им старик.
На другой день лошадь вернулась и привела с собой нескольких диких лошадей. Старик с сыном заперли их в конюшне. Услышав новость, сбежались соседи. "Вот повезло!"- говорили они.-"Не спешите с выводами",- ответил им старик.
На следующий день сын старика, пытаясь объездить одну из лошадей, упал с неё и сломал ногу. "Вот несчастье!"- говорили собравшиеся соседи.-"Не спешите с выводами",- сказал старик.
Спустя ещё день черз их селение проходили войска и забрали с собой всех местных юношей, чтобы сражаться с дикими племенами на севере. Многие из них так и не вернулись обратно. А сын старика избежал этой участи, потому что у него была сломана нога.

[cronopio]

Учение о предопределении в христианстве отстаивал Августин. А так как и само христианство к тому времени стало неоплатонистическим, а стало быть обаяние римским язычеством пустило уже глубокие корни.
Конечно само употребление таких выражение просто для многих как прискаска, но иногда интересно вдуматься в смысл.

после нас, хоть потоп. - эта позиция приведет таки к экологической катастрофе.
до Царя далеко, до Бога высоко. - а эта куда?!

Вообше "народная мудрость" - просто "кладезь" советов для ничего не делания и эгоизма.

[Alex Wolf]

Классическая, она же греческая философия, представлена достаточно запутанно. В философское учение могли входить понятия из физики, логики, этики, политики, морали, собственно философии и всего, чего угодно. Пифагорейцы довели дело до математики. Причины ткой смешанности есть самые разные. В рассуждениях часто встречается путаница в силу отсутствия тогда системы доказательства. Примером тому стали паралогизмы и софизмы. Имеется богатый набор парадоксов, как апорий, так и антиномий. В настоящее время мы располагаем достаточным количеством типов логики, чтобы успешно решать некоторые логические задачи. Классическая логика, Булева логика, вероятностная логика, весовая логика, всё это имеется сейчас, тогда этого не было. Вообще, следуя тезису

Математика начинается там, где заканчивается здравый смысл.

можно сказать, что

Философия начинается там, где заканчивается логическое решение задачи.

Так можно достаточно легко построить рассуждение лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным на основании двух утверждений богатый лучше, чем бедный и здоровый лучше, чем больной. Знак неравенства будет одинаковый. Но вопрос типа что лучше? Быть богатым и больным или бедным и здоровым решен таким образом быть не может так как знак неравенства будет разный.
Собственно, можно отталкиваться от постулата, что сколько людей, столько и философий, но при этом в многообразие взглядов будут вносить упорядочивание объективные факторы реальности плюс взаимное влияние и проникновение взглядов. Имеется утверждение, ставшее толчком к созданию теории хаоса

Бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии. /Э. Лоренц/

и утверждение китайского философа

Никто не может знать свой жизненный путь, если бы в любой его момент он оказался на один шаг в сторону.

Таким образом прочтение или простое знакомство с чужой философией могут в корне привести к изменению собственной.

[cronopio]

Думаю, что для нашего времени опыт предыдущих филисофских исканий будет столь же утомителен, как поиск "черой кошки...." тем более что сегодня разделять философию, логику и математику также бессмысленно, что разделять мозг на правое и левое полушария. Мы воспринимаем мир двумя и поэтому можно так сказать, что в нас уже вложены "медицинские" предпосылки двойственного восприятия мира. Но думкаю, что рассуждать о "мыслительных круговращениях", золотом сечении и фликер-шуме, по меньшей мере слишком, ибо разговор шел о практике.
И если говорить о практике, то смешение или если хотите продукт хаоса(имею ввиду не математическую теорию, а состояние понимания себя или непонимания в умах) приходит из Вавилона, во всяком случае оттуда приплыли многие верования и представления. а также основы для тех учених, которые сегодня практикуются

[Военврач]

Плчему же - как раз основные философские положения разработаны древними и чем дальше -тем больше толкли воду в ступе.
Например, какие у нас философские школы в XX веке появились? Наверное, были какие-нибудь. И что они принципиально нового привнесли? (Только кроме диамата, пожалуйста. Тем более что он просто повторил уже существующие ранее направления).

Сообщение отредактировал Военврач - 12.11.2007, 15:24

[Radi]

Чессговоря - АППУПЕТЬ! Уважаемые форумчане!!!
Оперировать такими понятиями, цитировать Лао-Цзы чуть ли в подлиннике и не уметь ВНИМАТЕЛЬНО рассмотреть суть неуставных отношений в нашей родимой армии - это непонятно...
Уважаю ВСЕХ форумчан... Но хотелось бы более "приземлённого" разговора...
Лао-Цзы, Конфуций, блин...

ЗЫ Кстати: "Дракон на мелководье смешон даже лягушкам..."... (из китайского...).

[Alex Wolf]

Ещё нашел про дракона

Дракона рисовать легко - его никто не видел.
И дракон выбирает знакомый ему путь.

Так вот, к чему я подвожу. Если сравнивать западную (классическую) и восточную школы философии, то на основе проведённого мной изучения складывается следующее впечатление.
Запападная философия близка к рассуждениям достаточно далёким от необходимости реальных действий. Что-то вроде разговоров в курилке или очереди. Время есть, делать нечего, а порассуждать хочется. И появляются фундаментальные вопросы о первичности сознания или материи, курицы или яйца, парадоксах Зенона, о чём хотите. Сейчас к ним добавился очередной фундаментальный вопрос

Что появилось раньше, дедовщина или неуставные отношения? Если дедовщина это форма неуставных отношений, а неуставные отношения это форма дедовщины.

На этом вопросе уже кормятся все, кому не лень.
Восточная философия в противоположность западной содержит меньше рассуждений, но больше выводов. Видимо, на её формирование оказало влияние отсутствие свободного времени просто для досужих рассуждений. Хотя что-то подобное было и у пифагорейцев. Если же посмотреть на философию, написанную для изучения воинами, то она больше всего напоминает сборник руководящих указаний. Одни только

Сомневаться в истине недопустимо для воина.
Сомнения в силе противника приводят к поражению. (Сомнение в силе противника может привести к поражению. Второй вариант перевода.)
Бросивший оружие погибает первым.
Воин, умеющий только сражаться, уязвим.
Долгие раздумья приводят к поражению, как и бездумные поступки.
Воин пустившийся в долгие размышления станет трусом. (Недавно почерпнул)

чего стоят. Это ещё при том, что мне удалось изучить только фрагменты. Когда у нас в продаже были эти книги у меня не было денег, а теперь, когда есть деньги, нету книг. Шарю как умею по интернету.

[Radi]

"...Бросивший оружие погибает первым..." Это правильно!

[Военврач]

Вроде в этом топике НУВ не обсуждались...
На самом деле, нельзя так делить: западная, мол, теоретическая, а восточная - практическая.
Были ветви всякие и там и там. Ибо везде философы - это люди, независимо от происхождения.
кто-то давал практические рекомендации, кто-то глубокую метафизику копал. Это как учёные: есть прикладники, а есть фундаментальная наука.
Другое дело - что западная философия с определённого времени развивалась под монопольным гнётом христианства, а уж там любили душить все неугодные направления. Потому и развитие несколько однобоко, скажем прямо - и всё в контексте христианства или, позже - антихристианства.

Античная же философия - вполне себе система и с той же восточной во многом перекликается.
Скажем, школа киников во многом перекликается с даосами. Да и других примеров много.

Сообщение отредактировал Военврач - 12.11.2007, 18:21